Reprise du message précédent :

 
+1

 
 
Tout le monde n'a pas le malheur de vivre dans des coins financièrement inaccessibles.

 
What?
 
Je parle de campagne et c'était une ferme y'a 50-60 ans, ça a été transformé depuis

 
Il a un peu raison , c'est pas terrible, tout les avantages d'un appart avec les inconvenients d'une maison ou l'inverse en fait
 
mais bon y'en a qui font envies quand meme :
 
rue Colbert à Lille pour ceux qui aiment la brique

Et le problème des jardins mitoyens ?
Je n'entends pas mes voisins quand ils sont chez eux car l'isolation des murs est satisfaisante. Mais ils sortent tout le temps dehors.  

faut croire qu'il y'a des gens qui arrivent à vivre en toute civilité dans ce genre de trucs

Le problème du bruit n'est pas qu'absolument sonore ou spatial : il est aussi temporel.
 
En appart, entendre ses voisins après 23h est courant.
En maison, c'est beaucoup beaucoup plus rare. Et lorsque c'est le cas (petite fête en été, ou les gens sortent dans le jardin), c'est pour un motif qui arrive rarement, ou alors ce sont de purs cassos finis.
 
Le sujet ne concerne pas le risque d'entendre ou non les mioches du voisin faire un foot dehors à 16h.
 
En somme, ce qui cause de la haine, c'est l'impossibilité d'être au calme après 22h/23h.
En maison individuelle non mitoyenne, ce calme, tu l'as.

 
Les Anglais sont pas mauvais dans le domaine :
 

Le classement HFR... maison mitoyenne < appartement

 
Vous êtes sérieux ?
 
En gros, l'appartement c'est mieux parce qu'on risque d'entendre autant ses voisins en appartement qu'en maison mitoyenne ?
 
La maison mitoyenne (j'habite pourtant en appartement et recherche une maison non mitoyenne hein), c'est aussi des choses impossibles à avoir en appartement :
- pas de voisins dessus et dessous
- un jardin non partagé (au mieux en appart t'as une vue plongeante des voisins du dessus...)
- et dans plein de cas, pas de copro (bonheur !)
 
Je veux bien être d'accord sur le fait que c'est loin d'être la panacée et qu'il peut y avoir des nuisances, mais à moins d'avoir un dernier étage sur la totalité de la surface du bâtiment (donc méga terrasse sans voisins au dessus ni à côté), c'est quand même déjà pas mal la maison mitoyenne.
 
Appartement > maison mitoyenne ou appartement dernier étage avec grande terrasse > maison individuelle
 
Après y'a toute une gamme de cas particuliers qui font que le classement peut être chamboulé bien sûr.
 
(sans même aborder mon cas particulier où un atelier d'au moins 20 m² est quasiment indispensable).

#MOBPassiveGys
 
Chape de ravoirage faite lundi :



 
Et pose de l'isolant au sol en cours hier et aujourd'hui :



 
et j'ai recu 90% du matos, domotique ... après 2h, j'arrive à allumer une lumière via un interrupteur, un detecteur et une interface web
 

 
youpi

aleholi : Osef de savoir ce qui est le mieux non ?

Dans la mesure ou les deux ont des avantages, des inconvénients, et s'adresse à des publics différents...

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Guys : top <3

 
Ya des apparts qui sont quand meme parfois au top.
J'ai habité à Dijon dans un immeuble de 4 etages construit ves 2009/2011 grosso merdo. J'étais au 2e.
J'ai jamais entendu le moindre bruit de mes voisins, ni l'eau s'evacuer, ni la musique bref au top
 
Je sais pas comment c'etait fabriqué mais j'ai été impresionné.
Pour info le constructeur a fait ses bureaux au dernier etage, l'immeuble etait plutot haut de gamme !
 
Par contre à Paris j'ai habité dans une sombre merde ou j'entendais ma voisine parler au téléphone distinctement...

C'est vraiment un truc que je ne conçois pas...

Le jour où ça va déconner,  et ça deconnera,  ça arrivera au milieu de la nuit quand le bousin décidera d'allumer la chambre... Si il te faut 2h pour résoudre le pb,  c'est Mme qui sera heureuse !

La domotique,  c'est bien si ça simplifie la vie.  Trop de domotique tue la domotique.

Franchement pour l'éclairage,  un pauvre va et  vient,  au pire poussoirs et telerupteur et c'est marre !  Ça coûte 100 fois moins et c'est plus fiable sur le long terme

Mon appart est dans une résidence construits fin des années 70, ultra moche, comme on savait si bien les faire, ben j'ai toujours été bluffée de l'isolation du truc. On n'entendait pas les voisins, sauf en cas de fiesta l'été avec fenetres ouvertes - là pas de miracle. Sinon non, les tv, les aspi, la douche, la zik ... on n'entend rien.

Je vais signer pour une maison mitoyenne    
 
Bon ça semble bien conçu  

 
Oui on m'avait déconseillé de sabler pour cette raison du coup je l'ai pas fait sur ma façade extérieure.
 
Par contre la ou je veux le faire ca m'a l'air plutot ideal car :
- ce sont des pierres qui resteront abrité sous la toiture.
- Je compte poser mes pavés sur un lit de sable et du coup bah passer la sableuse et foutre du sable c'est pas geantn j'ai pas a nettoyer
- Et enfin j'ai encore 2 bigs bags de sable plein et ca fait un peu beaucoup
 
Par contre la sableuse n'a pas l'air de prendre trop de place mais ca n'a pas l air d'etre la meme histoire pour le compresseur

 
Perso c'est surtout en cas de revente que j'aurais peur. En tant qu'acheteur de cette maison, en cas de panne, va trouver un spécialiste en domotique sans que cela ne te coûte un bras.
 
Je trouve cela sympa sur le principe, dans la réalité par contre

 
en zwave ou autre techno jeune et en radio, je peux concevoir les pannes ...
 
mais en KNX, techno qui existe  depuis plus de 20 ans .. je vois pas pk ca déconnerais ! j'en prends la responsabilité
 
la domotique si tu n'en vois pas l'intérêt c'est bien, mais pour la gestion de l'éclairage j'en vois un intérêt plus que certain
l'intérêt est d'oublier la domotique .. et de pouvoir apporter du confort aux utilisateurs .. (genre pouvoir d'un appui allumer plusieurs points d'éclairages à un niveau donné de luminosité ... et ne pas se faire chier à faire le tour de la pièce pour allumer les spots à 30%, la lampe sur pied à 50% et l'applique à 100% par ex ...)
et pleins d'autres applications (simulation de présence, allumage / extinction automatique, extinction complète la nuit, vérifier qu'on a pas oublié une lumière allumée ...)
 
bref, je vais pas détailler tout ce qu'il est possible de faire ou pas !

l'intérêt également du KNX, c'est qu'il y a plein de domoticiens certifiés prêts à venir dépanner en cas de soucis .. meme 10 ans après ...  et pour une intervention d'1h ou 2 ... ca coûtera pas plus cher que de faire venir un chauffagiste pour réparer une chaudière par ex ...
un seul soft commun pour la programmation de tout ..
un module qui lache et tout le reste continue à marcher ... et c'est à mon avis la seule techno qui existera toujours dans 20 ans !

a contrario des autres techno domotiques ou c'est un peu la jungle ... va reprendre une installation avec plusieurs protocoles différents, c'est pas forcément évident !

C'est un compresseur de chantier qu'il faut loué en plus. Il peut être placé assez loin, du moment que le tuyau d'air est assez long.

Et dire que je suis mitoyen par mon salon, la buanderie, et l'arrière cuisine ainsi que mes combles.  
Bon ça va que de l'autre coté, c'est un atelier de stockage, du coup zéro nuisance sonore.  
 
Cela nous a pas rebuté pour autant.

Ma maison est mitoyenne, mais sur le cellier, la salle de bain de la chambre d'ami et le garage, donc pas de soucis à ce niveau.

Je ne sais pas si vous vous rappelez notre saga des devis pour rénovation électrique de 180m²
 
On avait reçu un premier devis à 14k TTC bien chelou, qui ne prenait pas en compte les points lumineux, et que tout le topic trouvait bien trop cher.
 
Puis un second devis à 7,4k TTC avec des fautes partout, pour lequel le topic trouvait que ça faisait arnaque illégale
 
Là, on vient de recevoir un dernier devis à 9,5k TTC par un artisan réputé qui nous a été recommandé.
 
Du coup, on aurait tendance à partir avec lui. Mais ça se fait de négocier en partant du second devis pour voir s'ils peuvent baisser un peu ?

 
Il ne faut pas oublier non plus que tout dépend de la résistance de chacun face au bruit.
 
Perso, pour moi, c'est tolérance zéro. Le moindre bruit m'empêche de dormir. Donc la vie en appart peut rapidement devenir un enfer.  

Oui.
 
Après il te dira que ça n'a rien a voir, mais rien ne t’empêche d'essayer.

 
Pas mieux.
Tente de négocier un pti rab plutot que le prix je pense.
 
Moi quand les macons sont venus je leur ai demandé de me refixer des pierres de ma facades
Lors du terrassement un coup de pelleteuse dans les bambous
Enfin des conneries de ce genre quoi ...
Pour le gars qui me fait ma passerelle, je suis emmerdé avec la porte de m baie vitrée qui est mal calé. Il m'a dit qu'il allait recadrer le vitrage gratos et qu'il a commandé des nouvelles charnieres au cas ou c'est pas ca. Si le cadrage du vitrage est suffisant ca sera gratos et sinon je paie les charnieres.
 
Bref tu vois l'idée
Ca leur coute rien a part 15/20min
 
Donc voila tu peux deja réfléchir a qq ptis trucs en rab quand il sera la. Ca sera plus simple que de lui faire descendre son prix et meme si il y arrive il se dira qu'il est super charrette niveau marge et qu'il faut aller vite...

gros pluzun, vaut mieux pas trop tirer sur leur marge sinon ils partent d'emblée au taquet en baclant le travail
 
par contre en effet, en cours de chantier, demander des ptites bricoles en +, ca passe généralement bien

avec des pâtisseries et café etc encore mieux

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Mes parents ont toujours prévu café/eau/bière et des biscuits pour les ouvriers qui venaient bosser chez eux, ben du coup ils bossent avec le sourire et le travail a été bien fait.

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Pareil, j'ai fait poser le poêle à bois, j'ai offert café/bière. Le gars nous a fait deux trois petits trucs en plus non prévus

Et il nous a laissé un escabeau

Je ne suis pas sûr qu'il l'ait fait exprès, ça, cependant

Question ouvertures, mon fournisseur me propose de la baie FPEE en alu avec un coeff Uw de 1,5. Il peut me proposer d'autres marques avec un Uw un peu plus faible de 1,3 ou 1,4 certaines nécessitant un gros surcoût (donc non   ) d'autres étant quasi au même prix (donc pourquoi pas   ).
 
Je connais bien la marque FPEE pour en avoir poser pas mal (une 20aine d'ouvertures) et les utiliser quotidiennement depuis 3ans. Tant la pose que l'utilisation me vont bien, donc je suis a peu prêt sûr de ce que j'achète.
 
La question est donc simple, faut il que je me fasse chier a chercher une autre marque au même niveau de prix pour gagner 0,1 ou 0,2 Uw ???
 
J'ai pas de notion de cet Uw et de ce qu'il représente réellement en perte thermique ?
 
Le Bbio à été fait sur la base de ces ouvertures donc normalement pas de problèmes a prendre chez FPEE ou changer pour mieux
 
Pour info je vais commander 7 baies alu de 2m à 3m, et 13 fenêtres, donc 80€ de surcout par ouverture ça monte vite. . . .

 
Bon je me suis sorti les doigts et j'ai trouvé une réponse (pas sûr que ce soit la bonne)
 
donc en reprenant cet exemple :

 
Sur ma maison j'ai environ 25m² de vitrage (sans les montants), calcul de la déperdition en hiver (delta température = 20°C entre intérieur et extérieur) avec Uw de 1,5 :
Déperdition = Uw x DeltaTemp x M²vitre
Déperdition = 1,5 x 20 x 25 = 750w/h  
 
Déperdition avec Uw de 1,3 = 1.3 x 20 x 25 = 650w/h  
 
Le delta de temperature de 20°C entre intérieur et extérieur est valable environ 4mois par chez moi, soit 120 jours
 
avec Uw de 1,5 : déperdition = 2160kWh
avec Uw de 1,3 : déperdition = 1872kWh
 
Soit une différence de 288kWh par an. le prix moyen du Kwh de chauffage est de l'ordre de 0,12€ (ça dépend du mode de chauffage) donc la différence par an est de environ 35€ de coût de chauffage.
 
Soit vraiment négligeable d'autant que le Uw est fortement conditionné par la qualité de fabrication, il est préférable je pense de partir sur du Uw de 1,5 dans une bonne marque que du 1,3 de fenêtre polonaise
 

Mais il manque encore un parametre, l'isolation dans ton postulat de départ.
Car la fenetre ok, mais les murs le toit / pont thermique, ca fuite, cela accelere la deperdition.
 
Ton calcul est bon, si la deperdition est uniquement du à la fenetre

 
C'est juste pour le choix des ouvertures justement    
 
Pour le reste en sol quelque chose entre un R de 5 et un R de 6, pour les murs ITE avec R de 6 (calculé défavorablement dans les faits c'est plutôt entre 6,5 et 7). En plafond je vais essayer de taper le R de 9 ou 10 si je peux (la LDR projetée ne coute pas très cher comparativement aux autres isolants du coup je vais blinder)
 
Niveau pont thermique je n'aurait que les tableaux des ouvertures ou je passe d'une ITE en 15cm de polystyrène graphité sur les murs à 3cm seulement sur les tableaux  (et 5cm sous les appuis de fenêtres)  
 
Aucun autre pont thermique a signaler

un R de 10 ?
 
là je suis pas sur que ca serve à grand chose

ok car c'est un peu trop triviale
Mais dans l'absolu ok.
 
Mais sachant que dans les maisons RT2012 y a pas photo avec une des années 80.  
 
je chauffe pour etre à 18/19, mon frere ne chauffe pas il est est à 21 ^^
maison R+1 meme surface (encore il a plus grand de 30m2)
 
 

 
1M de laine de verre  

 
C'est pour avoir un bon 8 au final. J'ai projeté 50cm de LDV dans les combles de ma maison actuelle y'a 1 an (avec un marquage sur certaines fermettes pour être a peu prêt de niveau). J'y suis remonté (pour autre chose) y'a une semaine, le niveau de LDV est maintenant entre 5 et 10cm plus bas.
 
Je sais pas à combien de cm correspond un R de 10 mais une fois un peu tassé je pense que l'on doit pas être loin du R de 8.
 
Je suppose que les R annoncés par les vendeurs doivent correspondre à l'eppaisseur projetée le jour même. . .