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Pour ou contre la toile de verre ?


 
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Auteur Sujet :

[Bricolage] Le topic du bricolage

n°64843658
Hector Str​inger
Posté le 03-01-2022 à 06:36:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

otobox a écrit :


T'es sérieux lo ?  :heink:


Bah oui  [:inek:2]

mood
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Posté le 03-01-2022 à 06:36:14  profilanswer
 

n°64843669
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 03-01-2022 à 06:50:18  profilanswer
 


N'importe quoi  :pfff:


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°64843766
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 07:47:58  profilanswer
 

Hello,
 
J'ai une unique prise dans ma salle de bain, qui sert pour le lave linge.
Je voudrais en rajouter une, mais est-ce dans la norme d'utiliser une prise multiple dans cette pièce ?
Sinon remplacer la prise par une prise double, mais ça restera sur une unique ligne, c'est réglo ?
 
Merci !

n°64843816
Electrocut
Posté le 03-01-2022 à 08:10:28  profilanswer
 

Aucune de ces solutions ne respecte la NFC15-100.
La prise lave linge doit en effet disposer de sa propre ligne (circuit spécialisé).

 

Dans l'idéal, il faudrait repasser 2 fils supplémentaires dans la gaine pour la nouvelle prise.

Message cité 2 fois
Message édité par Electrocut le 03-01-2022 à 08:14:06
n°64843827
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 08:12:45  profilanswer
 

Electrocut a écrit :

Aucune de ces solutions ne respecte la NFC15-100.
La prise lave linge doit en effet disposer de sa propre ligne (circuit spécialisé).


Je m'en doutais :(

n°64843930
grotius
Posté le 03-01-2022 à 08:43:40  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Je m'en doutais :(


C est pour brancher quoi, parce que si c est la brosse a dent ou un chauffage c est pas le meme probleme.

n°64843932
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 08:44:25  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est pour brancher quoi, parce que si c est la brosse a dent ou un chauffage c est pas le meme probleme.


Brosse à dent effectivement =)
Du coup ça plaide pour la solution prise multiple, histoire que ça soit facilement réversible et pas un problème pour le futur.

Message cité 2 fois
Message édité par Sebwap le 03-01-2022 à 08:44:54
n°64843949
Jay Kay
Posté le 03-01-2022 à 08:48:43  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


 
Tu dois pouvoir faire un truc a base de vanne thermostatique avec capteur déporté :o
 
https://fr.giacomini.com/prodotti/r462l1
 
Vanne thermostatique en série sur le tuyau d'eau chaudeet roulez, quand le tuyau va chauffer la vanne va ce fermer :o
 
Entièrement mécanique pour le coup :jap:


 
Au final, quel besoin de déporter ? Un simple robinet thermostatique devrait faire le taff non ?
 
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] lsrc=aw.ds
 
Le seul truc qui me gêne dans cette solution, c''est si tu crâmes ton budget eau chaude au mouillage, le rinçage est douloureux.
 
Et puis j'ai pas de donnée concrète de délai d'activation. Si c'est 40 sec, ça va vite être compliqué :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°64844100
fr4nzo
U=RI
Posté le 03-01-2022 à 09:18:02  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Brosse à dent effectivement =)
Du coup ça plaide pour la solution prise multiple, histoire que ça soit facilement réversible et pas un problème pour le futur.

 

Mets une multiprise en 2.5 ça évitera de mélanger les sections de fil sur le même départ à la limite.
Je comprends un peu la flem de tirer deux fils pour la brosse a dents :D (c'est pour ça que la mienne est dans la cuisine d'ailleurs)

n°64844167
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 09:26:59  profilanswer
 

fr4nzo a écrit :


 
Mets une multiprise en 2.5 ça évitera de mélanger les sections de fil sur le même départ à la limite.
Je comprends un peu la flem de tirer deux fils pour la brosse a dents :D (c'est pour ça que la mienne est dans la cuisine d'ailleurs)


ça fait un an qu'elle se ballade entre la cuisine, la table de nuit etc ... mais ça me gonfle à force :D
Ce que tu appelles une multiprise en 2.5, c'est ce qu'on vend sous le terme multiprise 16A ?

mood
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Posté le 03-01-2022 à 09:26:59  profilanswer
 

n°64844173
grotius
Posté le 03-01-2022 à 09:28:15  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Brosse à dent effectivement =)
Du coup ça plaide pour la solution prise multiple, histoire que ça soit facilement réversible et pas un problème pour le futur.


Non, la multiprise est un vrai danger dans une sdb, et pour la machine a laver. La double prise c est pas dans la norme mais moins dangereux. Ou plus simple tu charges la brosse a dent ailleurs, ce qui est le plus simple

n°64844217
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 03-01-2022 à 09:36:36  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Au final, quel besoin de déporter ? Un simple robinet thermostatique devrait faire le taff non ?

 

https://www.leroymerlin.fr/produits [...] lsrc=aw.ds

 

Le seul truc qui me gêne dans cette solution, c''est si tu crâmes ton budget eau chaude au mouillage, le rinçage est douloureux.

 

Et puis j'ai pas de donnée concrète de délai d'activation. Si c'est 40 sec, ça va vite être compliqué :o


Une vanne thermostatique normal va prendre la température de la pièce pas de l'eau. D'où le besoin de déporté.

 

Aucune idée du temps de réaction mais ça doit être rapide.

 

Un Shelly 1 avec sonde de température, un Shelly 2.5, une vanne motorisé et roulez tu feras exactement ce que tu veux et tu pourras affiner les réglages. Genre 20min d'eau chaude au début puis de moins en moins sur les 15min suivante.

 

Après ce sera invisible si tu as un robinet thermostatique a la douche, on verra pas que l'eau chaude ce réduit, on le verra une fois qu'il y a plus d'eau chaude.

n°64844254
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 09:44:28  profilanswer
 

grotius a écrit :


Non, la multiprise est un vrai danger dans une sdb, et pour la machine a laver. La double prise c est pas dans la norme mais moins dangereux. Ou plus simple tu charges la brosse a dent ailleurs, ce qui est le plus simple


 
La multiprise ne serait pas par terre si c'était le cas, elle serait probablement fixé sous une tablette étagère en hauteur, pour limiter les risques en cas de fuite / inondation / éclaboussure.

n°64844319
libussa
Posté le 03-01-2022 à 09:55:43  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


 
La multiprise ne serait pas par terre si c'était le cas, elle serait probablement fixé sous une tablette étagère en hauteur, pour limiter les risques en cas de fuite / inondation / éclaboussure.


 
tu mets une doublette sur le mur (les trucs sans fil supplémentaire), ça ira très bien

n°64844439
jix
Jar ar en Skaggig Svensk
Posté le 03-01-2022 à 10:09:54  profilanswer
 

J'ai un va et vient avec deux interrupteurs, et j'aimerai en rajouter un 3e voir un 4e pour plus de praticité.

 

J'ai entendu parler de systèmes sans fil, ça pourrait le faire ? Si oui,  des modèles ou marque qui vont bien ?


---------------
Finalement ça va bien s'passer ..
n°64844471
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 10:15:11  profilanswer
 

libussa a écrit :


 
tu mets une doublette sur le mur (les trucs sans fil supplémentaire), ça ira très bien


c'est ça que tu appelles une doublette ? https://www.amazon.fr/Biplite-16A-f [...] 285&sr=8-2
 
 [:ronfl]

n°64844487
Afocal
Posté le 03-01-2022 à 10:17:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai un lampadaire LED de salon qui, selon mon analyse, a un défaut de transformateur (adaptateur secteur).
 
La lampe mets plusieurs minutes à s'allumer lorsque je la branche.
 
Le transformateur actuel présente les caractéristiques de sortie suivantes :
- 0,8A
- 33VDC
 
Sur le lampadaire il est indiqué :
- 33VDC
- 0,8A
- 18W Max pour la lumière principale
- 4,5W Max pour la liseuse
 
Impossible de trouver du 33V sur le net... Suis-je obligé de trouver un transfo de 33VDC ? Je peux prendre moins à condition que la puissance de sortie soit suffisante ?
 
Les cours d'élec sont un peu loin :o
 
Ca m'embêterait de racheter une lampe alors qu'il suffirait de changer le transfo...

Message cité 1 fois
Message édité par Afocal le 03-01-2022 à 10:33:08
n°64844530
libussa
Posté le 03-01-2022 à 10:22:25  profilanswer
 

 

ouep (tant qu'à faire prend du NF)

Message cité 1 fois
Message édité par libussa le 03-01-2022 à 10:22:53
n°64844539
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 10:23:29  profilanswer
 

libussa a écrit :


 
ouep (tant qu'à faire prend du NF)


:jap:

n°64844612
hawkins
Posté le 03-01-2022 à 10:31:18  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Genre "j'arrose les parois depuis 3 min" ou "chanson + immobile sous l'eau"

 

Bref, l'idée c'est de passer de "no limit à part une gueulante quand ça dure et que je m'en rends compte" à "2 min pour se mouiller, + 2 min pour se rincer", ce qui fait déjà 80L. :/

 

Actuellement, on a dans les 10m3 par mois, je trouve ça énorme.

 

De mémoire c'est 9 minutes la moyenne des français sous la douche. Donc t'es peut être des lents à 12 minutes, ça reste dans la charte pour moi  :O
Quand c'est corps cheveux X2, produit pour le visage, ça peut être des douches un peu plus longues, ça me semble pas déconnant. Perso je suis autour des 8 minutes, 5 si je suis à la bourre  :O

 

Et c'est pas plutôt 6 à 12 litres minutes selon le pommeau qu'on a ? Tes 4 minutes ça peut faire 24 litres dans le cas le plus optimiste


---------------
Men are brave
n°64844633
mikamika
Posté le 03-01-2022 à 10:33:29  profilanswer
 

Après perso même si c'est une dizaine de minutes ce n'est pas dix minutes avec l'eau qui coule, une bonne partie du temps c'est pour se savonner.

n°64844990
Pascalo974
Pentax error
Posté le 03-01-2022 à 11:10:48  profilanswer
 

Pour limiter la conso d'eau avec trois fois rien : une pièce de 2 Cts perforée insérée dans un des raccords. Ca va limiter le débit et les gaspilleurs chroniques vont vite en avoir marre de rester sous un filet d'eau :o

 

Encore moins cher, fermer légèrement la vanne d'arrivée de la douche.

 

[edit]
Calcul rapide : 10 M3 pour une famille de 4 personnes ça fait :
10000 / 30 jours / 4 personnes / 2 douches par jour = 40 litres par douche.
Pour peu que tu aies un mitigeur un peu gourmand (aux environs de 8 litres / min), ça te fait des douches de 5 minutes.
Pas grand chose à gratter à mon avis à part mettre un mitigeur éco.

 

Sinon il y a des pommeaux de douche avec des LED qui changent de couleur au fil de la consommation (vert→rouge).

Message cité 2 fois
Message édité par Pascalo974 le 03-01-2022 à 11:18:33
n°64845052
hawkins
Posté le 03-01-2022 à 11:17:28  profilanswer
 

mikamika a écrit :

Après perso même si c'est une dizaine de minutes ce n'est pas dix minutes avec l'eau qui coule, une bonne partie du temps c'est pour se savonner.


C'est vrai à une époque récupérer l'eau chaude en cas d'arrêt c'était super long donc pas avantageux, là c'est mieux donc de temps en temps je fais comme ça. Maibon, le savonnage en soit c'est super rapide, je suis pas sûr que sur le total ça soit le plus de temps passé.

 


Pascalo974 a écrit :

Pour limiter la conso d'eau avec trois fois rien : une pièce de 2 Cts perforée insérée dans un des raccords. Ca va limiter le débit et les gaspilleurs chroniques vont vite en avoir marre de rester sous un filet d'eau :o
Sinon il y a des pommeaux de douche avec des LED qui changent de couleur au fil de la consommation (vert→rouge).
Encore moins cher, fermer légèrement la vanne d'arrivée de la douche.

 

C'est pas bête, pédagogique ce pommeau. J'imagine qu'il fait changer tous les 2 ans comme tout bon sfba


---------------
Men are brave
n°64845483
Jay Kay
Posté le 03-01-2022 à 12:06:37  profilanswer
 

hawkins a écrit :


 
De mémoire c'est 9 minutes la moyenne des français sous la douche. Donc t'es peut être des lents à 12 minutes, ça reste dans la charte pour moi  :O  
Quand c'est corps cheveux X2, produit pour le visage, ça peut être des douches un peu plus longues, ça me semble pas déconnant. Perso je suis autour des 8 minutes, 5 si je suis à la bourre  :O  
 
Et c'est pas plutôt 6 à 12 litres minutes selon le pommeau qu'on a ? Tes 4 minutes ça peut faire 24 litres dans le cas le plus optimiste


 
J'ai pas fait de test, mais la fiche tech de ma douchette est donnée pour 18L/min (hansgrohe croma 100)
 

Pascalo974 a écrit :

Pour limiter la conso d'eau avec trois fois rien : une pièce de 2 Cts perforée insérée dans un des raccords. Ca va limiter le débit et les gaspilleurs chroniques vont vite en avoir marre de rester sous un filet d'eau :o
 
Encore moins cher, fermer légèrement la vanne d'arrivée de la douche.
 
[edit]
Calcul rapide : 10 M3 pour une famille de 4 personnes ça fait :
10000 / 30 jours / 4 personnes / 2 douches par jour = 40 litres par douche.
Pour peu que tu aies un mitigeur un peu gourmand (aux environs de 8 litres / min), ça te fait des douches de 5 minutes.
Pas grand chose à gratter à mon avis à part mettre un mitigeur éco.
 
Sinon il y a des pommeaux de douche avec des LED qui changent de couleur au fil de la consommation (vert→rouge).


 
On est 5, et hormis moi qui velotaff et me douche majoritairement au taff, c'est plus de l'ordre de 3 douches par semaine. Soit dans les 200L/douche, sans compter le volume des robinets.
 
 

hawkins a écrit :


 
C'est pas bête, pédagogique ce pommeau. J'imagine qu'il fait changer tous les 2 ans comme tout bon sfba


 
L'idée me plaisait oui, mais vla le sfba.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°64845503
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 03-01-2022 à 12:09:12  profilanswer
 

200L/douche ça me parait énorme. 2min pour rentrer sous l'eau et se mouillé, tu coupes l'eau pour te savonner, 2 à 3min pour te rincer et apprécié l'eau chaude. 5min à 20l min c'est 90l avec ton pommeau 18l/min. Après ce n'est pas parce que c'est annoncé 18l/min qui fait 18l/min selon la tuyauterie derrière..


Message édité par eeeinstein le 03-01-2022 à 12:10:24
n°64845581
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 03-01-2022 à 12:20:31  profilanswer
 

donc avec 90 litres par douche rapide, il te faut un ballon de ??? litres pour une famille de 4 personnes  :pt1cable:


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°64845621
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 03-01-2022 à 12:27:31  profilanswer
 

jluc a écrit :

donc avec 90 litres par douche rapide, il te faut un ballon de ??? litres pour une famille de 4 personnes  :pt1cable:


J'ai un ballon de 100l chez moi c'est suffisant. Surtout que 100l d'eau à 70°c avec la croix des mélanges, ça te fait pas mal d'eau à 40°c.

 

edit :
https://zupimages.net/up/22/01/lrxu.jpg


Message édité par eeeinstein le 03-01-2022 à 12:31:08
n°64845656
nraynaud
lol
Posté le 03-01-2022 à 12:33:14  profilanswer
 

moi je passe une tonne de temps sous la douche, c'est un moment de réflexion.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64845717
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 03-01-2022 à 12:42:39  profilanswer
 

Electrocut a écrit :

Aucune de ces solutions ne respecte la NFC15-100.
La prise lave linge doit en effet disposer de sa propre ligne (circuit spécialisé).
 
Dans l'idéal, il faudrait repasser 2 fils supplémentaires dans la gaine pour la nouvelle prise.


 
 
ouhlala les normes !! sauf que ça passe easy sur du disjoncteur 16A de rajouter une prise  :jap:

n°64845744
nraynaud
lol
Posté le 03-01-2022 à 12:46:43  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
 
ouhlala les normes !! sauf que ça passe easy sur du disjoncteur 16A de rajouter une prise  :jap:


la norme n'est pas à respecter en rénovation. Il faut juste respecter des critères de sécurité beaucoup plus simples.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64845802
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 03-01-2022 à 12:56:39  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


la norme n'est pas à respecter en rénovation. Il faut juste respecter des critères de sécurité beaucoup plus simples.


 
 
surtout que déjà  si il n'a qu'une prise dans sa sdb c'est que ce n'est pas aux normes  :o

n°64845821
kronoob
Posté le 03-01-2022 à 12:59:47  profilanswer
 

Afocal a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai un lampadaire LED de salon qui, selon mon analyse, a un défaut de transformateur (adaptateur secteur).
 
La lampe mets plusieurs minutes à s'allumer lorsque je la branche.
 
Le transformateur actuel présente les caractéristiques de sortie suivantes :
- 0,8A
- 33VDC
 
Sur le lampadaire il est indiqué :
- 33VDC
- 0,8A
- 18W Max pour la lumière principale
- 4,5W Max pour la liseuse
 
Impossible de trouver du 33V sur le net... Suis-je obligé de trouver un transfo de 33VDC ? Je peux prendre moins à condition que la puissance de sortie soit suffisante ?
 
Les cours d'élec sont un peu loin :o
 
Ca m'embêterait de racheter une lampe alors qu'il suffirait de changer le transfo...


 
Il te faudra un bloc d'alimentation de 33 Vcc sinon tu n'auras pas autant de luminosité.
Et vérifie si le bloc n'a pas en fait une régulation en courant plutôt qu'en tension. Si les DEL sont branchées en direct, la régulation doit être en courant et tu pourras chercher un bloc avec une tension supérieure mais un courant régulé de 0,8 A.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°64846025
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 13:29:08  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


la norme n'est pas à respecter en rénovation. Il faut juste respecter des critères de sécurité beaucoup plus simples.


 
Et du coup tu saurais me les donner, ou me rediriger vers une page les donnant ? :jap:
 

buggy2680 a écrit :


 
 
surtout que déjà  si il n'a qu'une prise dans sa sdb c'est que ce n'est pas aux normes  :o


 
Ah ouais ?
C'est probable remarque, c'est ancien :)
Le vrai pb c'est qu'il n'y a pas de prise intégré à l'armoire de toilette au dessus du lavabo, comme autrefois.
C'était bien pratique.

n°64846140
nraynaud
lol
Posté le 03-01-2022 à 13:44:29  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

 

Et du coup tu saurais me les donner, ou me rediriger vers une page les donnant ? :jap:

 


 

https://izi-by-edf.fr/blog/normes-e [...] respecter/

 

bizarre, je croyais qu'il y avait les 60cm dans les salles de bain et la section des conducteurs aussi.

 

edit:
au flan je dirais qu'une bonne ligne polique serait de faire tout ce que demande la norme qui soit possible sans faire de tranchée dans un mur ou une demande à un organisme externe (ERDF ou syndic).

Message cité 3 fois
Message édité par nraynaud le 03-01-2022 à 13:46:38

---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64846211
libussa
Posté le 03-01-2022 à 13:52:20  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


 
https://izi-by-edf.fr/blog/normes-e [...] respecter/
 
bizarre, je croyais qu'il y avait les 60cm dans les salles de bain et la section des conducteurs aussi.
 
edit:
au flan je dirais qu'une bonne ligne polique serait de faire tout ce que demande la norme qui soit possible sans faire de tranchée dans un mur ou une demande à un organisme externe (ERDF ou syndic).


 
la section des conducteurs, c'est compris dans "Chaque circuit électrique doit également être protégé par des disjoncteurs ou des coupe-circuits adaptés à la section des conducteurs."

n°64846314
nraynaud
lol
Posté le 03-01-2022 à 14:02:54  profilanswer
 

oops, mal lu, merci


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64846323
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 03-01-2022 à 14:03:22  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


 
https://izi-by-edf.fr/blog/normes-e [...] respecter/
 
bizarre, je croyais qu'il y avait les 60cm dans les salles de bain et la section des conducteurs aussi.
 
edit:
au flan je dirais qu'une bonne ligne polique serait de faire tout ce que demande la norme qui soit possible sans faire de tranchée dans un mur ou une demande à un organisme externe (ERDF ou syndic).


 
:jap:

n°64846328
Phenix21
Posté le 03-01-2022 à 14:03:44  profilanswer
 

 
Jay Kay a écrit :

 

L'idée me plaisait oui, mais vla le sfba.

 

J'imagine que ça a parlé de pommeaux pédagogiques type hydrao, qui change de couleur en fonction de la conso
J'en ai un à la maison. C'est assez pédagogique puisque mon fils de 5 ans se prend au jeu. Ça a l'avantage d'être réglable, et donc de pouvoir baisser les seuils par moment
Effectivement pas sûr que ce soit très VBA. J'ai bien bridé la pression a la maison, donc la petite turbine dans la douche ne fournit pas beaucoup de jus depuis le depuis. Avec le temps, le rendement a dû se dégrader avec l'usure, et là ça suffit presque plus (3 ans environ)

n°64846377
nraynaud
lol
Posté le 03-01-2022 à 14:10:12  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752494d9a63fc3b4bc2da.jpg
Dites hier en détruisant des trucs je suis tombé sur une de ces trémies. Vous avez une idée de leur rôle précédent ? J’ai probablement envie de la réutiliser pour passer des câbles et des tuyaux vers ma cave.
 
(La vraie question c’est de savoir si elles descendent à la cave, mais ça va être dur de répondre sans aller voir)


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64846508
delatruel
Posté le 03-01-2022 à 14:25:06  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 4bc2da.jpg
Dites hier en détruisant des trucs je suis tombé sur une de ces trémies. Vous avez une idée de leur rôle précédent ? J’ai probablement envie de la réutiliser pour passer des câbles et des tuyaux vers ma cave.
 
(La vraie question c’est de savoir si elles descendent à la cave, mais ça va être dur de répondre sans aller voir)


 
ficelle lestée ?

n°64846552
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-01-2022 à 14:29:11  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 4bc2da.jpg
Dites hier en détruisant des trucs je suis tombé sur une de ces trémies. Vous avez une idée de leur rôle précédent ?)

 

Vide ordure pour les poubelles du topic  :o


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Lady Moon - Joyeux Noël !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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