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Pour ou contre la toile de verre ?


 
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1.  Pour
 
 
48.5 %
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Auteur Sujet :

[Bricolage] Le topic du bricolage

n°63145538
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-06-2021 à 14:04:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lilidurhone a écrit :

Le bricolage des sacs à dos c'est autorisé ici ou pas  :whistle:

 

Bandes velcro avec boucle pour < 10€
https://www.amazon.fr/ZoneYan-Attac [...] B07NVJ4F8Y
Cousues avec une grosse aiguille et du fil nylon < 12€
https://www.amazon.fr/TANCUDER-Cuir [...] B089R11XX5

 

Dispo en 48h avec Prime

 

NB : pour faire tenir tes bâtons ;)

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 08-06-2021 à 14:05:01

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 08-06-2021 à 14:04:30  profilanswer
 

n°63145808
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 08-06-2021 à 14:27:36  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
C'est plutôt pour le côté 'élastique et rebond' que pour un problème de charge globale je pense.


Si tu as 4 plots pour l'ensemble qui doit faire plusieurs tonnes (à la louche), tu as forcément une charge importante sur chaque plot (que ça fléchisse ou pas)... c'est aussi à prendre en compte.
Ensuite, une terrasse qui fléchit au milieu, c'est un peu "pourri" aussi non ?...
 
Je trouve ça con de faire une super terrasse et de pas mettre suffisamment de plot (à 1 ou 2€ l'unité ou qq chose du genre, c'est pas ce qui coûte le plus cher)

n°63146663
lilidurhon​e
Posté le 08-06-2021 à 15:24:52  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

Bandes velcro avec boucle pour < 10€
https://www.amazon.fr/ZoneYan-Attac [...] B07NVJ4F8Y
Cousues avec une grosse aiguille et du fil nylon < 12€
https://www.amazon.fr/TANCUDER-Cuir [...] B089R11XX5

 

Dispo en 48h avec Prime

 

NB : pour faire tenir tes bâtons ;)

 


Impeccable  :jap:

n°63146983
Shaad
Posté le 08-06-2021 à 15:46:36  profilanswer
 

Aménagement buanderie.
 
Je fais appel à votre sens pratique et votre expérience !  :o  
Ainsi qu'à votre imagination car je n'ai pas de Paint sous la main désolé...
 
Imaginez une planche horizontale en hêtre lamellé-collé d'environ 180*28*4 cm issu d'un plan de travail de cuisine. C'est une 'étagère' qui vient s'encastrer dans une sorte de niche de 180cm de large justement.
 
Compte-tenu des contraintes technique et choix esthétiques elle est soutenue par 3 choses :

  • une fixation 'invisible' à l'arrière : un tasseau de chêne d'environ 40*2*1.5 qui est solidement fixé à la cloison du fond par 3 grosses Molly. Ce tasseau viendra s'insérer dans un rainure d'environ 2cm de hauteur que je dois venir faire dans la tranche arrière du plateau. Je mettrai 2-3 grosses vis par le dessus de l'étagère qui ne se verront pas. Cette fixation servira surtout à maintenir l'ensemble plaqué contre le mur, empêcher tout basculement et limiter le fléchissement de la planche en son centre. Il ne reprendra que peu de poids de l'étagère.
  • 2 joues latérales faites dans le même plateau de hêtre d'environ 55*28*4cm. Ces 2 joues ne sont pas fixées aux murs. Elles viennent reposer sur le plan de travail qui se trouve en dessous, et seront maintenues en place sur le plan de travail par 2 'biscuit' lamello non-collé chacune. Le but est d'éviter que les joues aient tendance à se décoller du mur. Je rappelle qu'elle sont plaquées chacune contre une cloison donc déjà bien contraintes. Je compte sur le poids de l'ensemble pour assurer que les joues restent bien dans l'emplacement contraint par les biscuits. Ces 2 joues viendront soutenir 90% du poids de l'étagère.


Tout ça c'est bien, c'est massif, mais je trouve le rendu global un peu pataud et je souhaite essayer d'affiner un peu le profil des 2 joues et de l'étagère en réalisant un chanfrein à 45° sur un peu plus d'1cm. Jusque là OK. Mais le soucis c'est que je vais être obligé de le réaliser en ayant comme surface de support pour ma défonceuse que le tranche d'à peine 4cm de largeur. Je pourrais usiner chacune des 3 pièces individuellement avant assemblage et donc prenant appui sur la surface 'plane' mais ça semble impossible de réussir à faire un raccord d'angle propre après.
 
J'ai une défonceuse Bosch standard et pas d'affleureuse. C'est jouable de faire un truc à peu près droit sur un champ de 4cm ?
L'autre solution c'est d'arriver à trouver une surface de référence qui vienne prolonger le champ de 4 cm d'au moins 5-6cm pour avoir une vraie surface de référence plane. Je pourrais tenter de fixer un gros tasseau ou même une règle maçon de 1,50m par 2 serre-joints directement sur l'étagère et avancer comme ça par section en espérant que les raccords ne soient pas trop moches et que j'arrive à gérer les 2 angles....
Ou alors j'usine chaque pièce à plat avant assemblage, je m'arrête 3cm avant l'angle, et je finis au ciseau à bois pour modeler un joli angle ?
Ou enfin je laisse comme ça, plus qu'à huiler et poser et je suis sûr de ne pas me rater. Ce n'est qu'une buanderie.
 
Je ne sais pas trop comment faire et pas trop envie de me foirer car j'y ai déjà passé beaucoup de temps et j'aurai le flemme de recommencer... (pas mal de découpes et défonces chiantes pour gérer l'aération des 2 machines en incrustant une grille d'aération à fleur du plan, pour gérer le passage de l'électricité invisible dans une des joues avec incrustation d'un interrupteur, et une longue rainure dans l'étagère supérieure qui viendra recevoir un ruban LED sur toute la longueur, ...).
 
Qu'en pense l'expertise HFR ?  [:horatio caine]

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 08-06-2021 à 15:53:28

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°63147503
libussa
Posté le 08-06-2021 à 16:24:41  profilanswer
 

up !
 

libussa a écrit :

Je suis en train de faire des volets, et je veux des pentures peintes de la même couleur. A votre avis, c'est quoi le mieux :
- Penture galvanisées et peintes (ça a l'air d'être la galère pour bien faire tenir une peinture dessus, à priori faut virer la couche de galva)
- Pentures noires pré-peintes, et dans ce cas là un égrenage suffirait-il ?


n°63153497
nical_73
Posté le 09-06-2021 à 07:05:02  profilanswer
 

nical_73 a écrit :

Ça pu du uc hein....?
 
https://zupimages.net/up/21/23/wk8j.png
https://zupimages.net/up/21/23/q3z4.png
 
Pour info il s'est mis à pleuvoir il y a une heure.  
Je me lavais les dents et j'entendais ploc ploc. Je pensais que c'était un robinet mal fermé  
 
Bah non
 
édit, resize


Bon j'y suis retourné. Rien de folichon. Tout à l'air propre. Enlevé un peu de saleté sur le haut mais rien ne semble ouvertement en mauvais état.  
Je pense que la jupe du bas s'est soulevée avec le vent fort du lundi et s'il y avait de l'eau + pluie ça a du siphoner localement.  
Attente du retour de l'assurance

n°63155413
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 09-06-2021 à 11:15:24  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :


ce n'est pas une question de portée, mais de masse maxi par plot.. et vu ce que tu mets, la structure à elle même pèse déjà pas mal + tout ce que tu vas rajouter ensuite comme lame.

 

https://www.jouplast.com/fichiers/F [...] FR_512.pdf

 

Résistance d'un plot à l'écrasement = 1 tonne.

 

Si on respecte la reco DTU, on est à 4 tonne de résistance par m² ...  :sweat:

 

Je doute FORTEMENT arriver à cette charge même en invitant les voisins à boire un coup.

 

En CHARPENTE, ils donnent des indications assez fiables de la charge en fonction de la portée ET de la section soit pour du 150x50:

 

http://charpente-total-bricoleurs. [...] s.php#1123

 

640kg pour 2m de portée libre.

 

Faudrait donc 8 adultes de 80 kg au milieu d'une seule panne pour arriver à la rupture théorique... ou la forte déformation.

 

à 1,50m on passe à plus d'une tonne... et ce sans le renfort des lames perpendiculaires.

 

En ayant des pannes espacés de 40 cm, la résistance est énorme...

 

Les plots pouvant encaisser une tonne par pièce... en mettant un plot (par m²) pour 4m², on a la résistance théorique d'UNE panne seule pour 2m de portée libre et 4 tonnes de charge admissible pour une surface de 2m par 2m, donc à la louche 8 personnes collés les unes aux autres, plus 360 kg théorique de structure bois...

 

Je doute arriver à ce cas de figure mais je vais remettre des plots, par sécurité, aux endroits stratégiques de fort passage comme devant la baie vitrée ou sous le futur hypothétique jacuzzi gonflable pour les enfants...  [:cbrs]

 


J'ai toujours pas d'infos sur les projecteurs LED IP67....  [:haha breton]

 

Message cité 1 fois
Message édité par cooki1977n le 09-06-2021 à 11:17:47

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°63155800
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-06-2021 à 11:48:10  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


 
https://www.jouplast.com/fichiers/F [...] FR_512.pdf
 
Résistance d'un plot à l'écrasement = 1 tonne.  
 
Si on respecte la reco DTU, on est à 4 tonne de résistance par m² ...  :sweat:  
 
Je doute FORTEMENT arriver à cette charge même en invitant les voisins à boire un coup.  
 
En CHARPENTE, ils donnent des indications assez fiables de la charge en fonction de la portée ET de la section soit pour du 150x50:  
 
http://charpente-total-bricoleurs. [...] s.php#1123
 
640kg pour 2m de portée libre.
 
Faudrait donc 8 adultes de 80 kg au milieu d'une seule panne pour arriver à la rupture théorique... ou la forte déformation.  
[:haha breton]  
 


Heu non. Dans les 640kg de ton exemple, il faut aussi compter le poids de la panne en elle même. Elle doit bien porter son propre poids à un moment  :o


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°63156134
Sebastino2​9
Posté le 09-06-2021 à 12:16:26  profilanswer
 

Petite question bête.
 
Je vais nettoyer ma façade en enduit gratté avec un pulvérisateur.
 
Je pense pulvériser de bas vers le haut.
 
Sur certains Tuto, ils parlent de haut vers le bas.
 
Pourquoi?


---------------

n°63156171
barnabe
Posté le 09-06-2021 à 12:21:36  profilanswer
 

Sebastino29 a écrit :

Petite question bête.
 
Je vais nettoyer ma façade en enduit gratté avec un pulvérisateur.
 
Je pense pulvériser de bas vers le haut.
 
Sur certains Tuto, ils parlent de haut vers le bas.
 
Pourquoi?


Ben c'est comme quand tu peins un mur ; toujours du haut vers le bas ; comme ça si il y a des coulures ça n'affecte pas la partie déjà finie.

mood
Publicité
Posté le 09-06-2021 à 12:21:36  profilanswer
 

n°63156541
Subarashi
Posté le 09-06-2021 à 13:04:41  profilanswer
 

Sebastino29 a écrit :

Petite question bête.

 

Je vais nettoyer ma façade en enduit gratté avec un pulvérisateur.

 

Je pense pulvériser de bas vers le haut.

 

Sur certains Tuto, ils parlent de haut vers le bas.

 

Pourquoi?


Dans le même thème, j'ai un enduit projeté qui a deux ans, je voudrais le laver/traiter contre les verdures se mousse, ça se fait comment/ avec quoi ? :/


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
n°63156633
rosco
Posté le 09-06-2021 à 13:17:16  profilanswer
 

Subarashi a écrit :


Dans le même thème, j'ai un enduit projeté qui a deux ans, je voudrais le laver/traiter contre les verdures se mousse, ça se fait comment/ avec quoi ? :/


Avec de l'anti mousse tout simplement. Ça fonctionne très bien ( préventif et curatif).

n°63156785
Subarashi
Posté le 09-06-2021 à 13:32:26  profilanswer
 

rosco a écrit :


Avec de l'anti mousse tout simplement. Ça fonctionne très bien ( préventif et curatif).


Au pulvérisateur ?


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
n°63156822
rosco
Posté le 09-06-2021 à 13:36:56  profilanswer
 

Subarashi a écrit :


Au pulvérisateur ?


Oui, tu pulvérises bien et c'est tout, sans risque de pluie ensuite pour laisser le temps d'agir. Déjà le lendemain, on peut voir une différence.

n°63156988
Subarashi
Posté le 09-06-2021 à 13:51:17  profilanswer
 

rosco a écrit :


Oui, tu pulvérises bien et c'est tout, sans risque de pluie ensuite pour laisser le temps d'agir. Déjà le lendemain, on peut voir une différence.


Merci :D


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
n°63157210
grotius
Posté le 09-06-2021 à 14:07:58  profilanswer
 

Subarashi a écrit :


Dans le même thème, j'ai un enduit projeté qui a deux ans, je voudrais le laver/traiter contre les verdures se mousse, ça se fait comment/ avec quoi ? :/


C est qu il n est pas tres bon, il faut mieux tenter une resine ou un vernis. Si il n y a pas d eau qui reste pas de mousse.

n°63157223
Sebastino2​9
Posté le 09-06-2021 à 14:09:00  profilanswer
 

Petite question concernant l'enduit gratte de ma façade nord  
 
Est-ce normale qu'en frottant doucement avec la main ou après de grosse averse il y a du sable fin en bas du mur (enrobé)
 
Les autres façade lorsque qu'on passe la main font également du sable mais en plus léger
 
Si anormal peut-on mettre du durcisseur? La façade a 15 ans
 


---------------

n°63157234
keos92
This is the way..
Posté le 09-06-2021 à 14:10:41  profilanswer
 

nical_73 a écrit :

Ça pu du uc hein....?
 
https://zupimages.net/up/21/23/wk8j.png
https://zupimages.net/up/21/23/q3z4.png
 
Pour info il s'est mis à pleuvoir il y a une heure.  
Je me lavais les dents et j'entendais ploc ploc. Je pensais que c'était un robinet mal fermé  
 
Bah non
 
édit, resize


 
Regarde déjà si tu n'as pas de la mousse sur l'entourage de ton vélux

n°63157703
nical_73
Posté le 09-06-2021 à 14:45:34  profilanswer
 

keos92 a écrit :


 
Regarde déjà si tu n'as pas de la mousse sur l'entourage de ton vélux


y'en avait mais très peu, j'ai tout enlevé sur le tour évidemment et je ne voyais rien sur l'étanchéité / abergement avec les tuiles

n°63157730
rosco
Posté le 09-06-2021 à 14:47:43  profilanswer
 

Pas fait de tofs ? Avec pas mal de pluie, du vent fort et si la jupe n'est pas très longue par exemple, ça peut parfois suffire à faire remonter de la flotte par dessous ou entre 2 tuiles, surtout si ça ne le fait pas tout le temps.

Message cité 1 fois
Message édité par rosco le 09-06-2021 à 14:48:05
n°63157946
nical_73
Posté le 09-06-2021 à 15:02:29  profilanswer
 

rosco a écrit :

Pas fait de tofs ? Avec pas mal de pluie, du vent fort et si la jupe n'est pas très longue par exemple, ça peut parfois suffire à faire remonter de la flotte par dessous ou entre 2 tuiles, surtout si ça ne le fait pas tout le temps.


pour pas surcharger le topic avec des photos xxl  
en regardant la jupe a l'air nickel, mais au centre je peux la soulever, ça pourrait venir de là en effet : /
 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/09/mini_210609031351113522.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/09/mini_210609031350737094.jpg
 
 
l'album ici

n°63158645
XaTriX
Posté le 09-06-2021 à 15:50:41  profilanswer
 

c'est bien les dispositifs d'hydro-sablage (add-on à rajouter sur un karcher-like) ?


---------------
[:dawa]
n°63160684
pingouinnu​claire
Posté le 09-06-2021 à 18:18:03  profilanswer
 

Dites, ça date de quand ce tableau?
Vaudrait mieux le refaire non?
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_9849436584ff49b68cde6a76d.jpg


---------------
"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°63160801
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 09-06-2021 à 18:30:40  profilanswer
 

.
oh ! les beaux fusibles !
 

n°63160888
otobox
Posté le 09-06-2021 à 18:43:34  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

Dites, ça date de quand ce tableau?
Vaudrait mieux le refaire non?
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] e6a76d.jpg


Je penser que c'est toute l'installation électrique qui serait à refaire !

n°63162452
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 09-06-2021 à 21:35:40  profilanswer
 

otobox a écrit :


Je penser que c'est toute l'installation électrique qui serait à refaire !


+1  :jap:
 
comme disait l'autre  [:redmax:2]  
" tout cramer et repartir sur des bases saines "


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°63162943
rosco
Posté le 09-06-2021 à 22:25:53  profilanswer
 

Tant que ça fonctionne :D
Ici, y a que 5 fusibles du même genre pour toute la baraque donc bon :o

n°63163018
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 09-06-2021 à 22:31:33  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

Dites, ça date de quand ce tableau?
Vaudrait mieux le refaire non?
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] e6a76d.jpg


60/70 par là.

n°63164144
scrumpz
Posté le 10-06-2021 à 02:22:05  profilanswer
 

Sebastino29 a écrit :

Petite question concernant l'enduit gratte de ma façade nord

 

Est-ce normale qu'en frottant doucement avec la main ou après de grosse averse il y a du sable fin en bas du mur (enrobé)

 

Les autres façade lorsque qu'on passe la main font également du sable mais en plus léger

 

Si anormal peut-on mettre du durcisseur? La façade a 15 ans

 



Durcisseur non mais un produit hydrofuge oui, ça permet d'éviter les salissures qu'elles ne s'empreigent trop profondément et aussi que l'eau ne rentre trop facilement par contre quid de la longévité  :whistle:

 

Mais ça ça sera toujours mieux que de la laisser comme ça


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°63164145
scrumpz
Posté le 10-06-2021 à 02:22:52  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

Dites, ça date de quand ce tableau?
Vaudrait mieux le refaire non?
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] e6a76d.jpg


Neutre commun ou neutre indépendant ?

 

Parce que si neutre commun soit tu laisses comme ça ou sinon tu refais toute l'installation  :O


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°63164785
nical_73
Posté le 10-06-2021 à 08:59:10  profilanswer
 

[:kristoff un chavanne:4]

scrumpz a écrit :


Neutre commun ou neutre indépendant ?
 
Parce que si neutre commun soit tu laisses comme ça ou sinon tu refais toute l'installation  :O


n°63165941
e_esprit
Posté le 10-06-2021 à 10:45:29  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Neutre commun ou neutre indépendant ?
 
Parce que si neutre commun soit tu laisses comme ça ou sinon tu refais fais refaire toute l'installation  :O


Vu qu'il se pose la question, il vaut mieux qu'il fasse appel à un pro.


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°63166401
pingouinnu​claire
Posté le 10-06-2021 à 11:27:21  profilanswer
 

C’est clair que j’en ai aucune idée, je monte des cuisines.
Mais c’est l’appart que le fils d’une amie vient d’acheter et je me sens un peu obligé de faire le tour.
En plus ils parlent pas français, je dois faire l’interprète avec les différents intervenants.
C’est des chinois et c’est leur premier achat en France.
Je vais leur suggérer de faire venir un électricien pour regarder.
 
Par curiosité, comment est ce que je peux voir cette histoire de neutre?


---------------
"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°63166443
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 10-06-2021 à 11:31:54  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

C’est clair que j’en ai aucune idée, je monte des cuisines.
Mais c’est l’appart que le fils d’une amie vient d’acheter et je me sens un peu obligé de faire le tour.
En plus ils parlent pas français, je dois faire l’interprète avec les différents intervenants.
C’est des chinois et c’est leur premier achat en France.
Je vais leur suggérer de faire venir un électricien pour regarder.

 

Par curiosité, comment est ce que je peux voir cette histoire de neutre?


Il faut démonter le tableau pour voir l'intérieur, mais de toute façon c'est garantie que c'est neutre commun.

 

Et le plus chiant c'est le tableau en lui même, vu qu'il y a le disjoncteur d'abonné, pour faire un changement et mettre une goulotte il faudra faire intervenir EDF pour faire une coupure et démonter le tout pour mettre la goulotte.

 

Et là je pense qu'il faut refaire une bonne partie, et conserver ce qui est possible pour essayer de limiter les coûts.

 

Il y a la terre sur les prises ?

n°63166461
pingouinnu​claire
Posté le 10-06-2021 à 11:33:54  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1622650073016c44f39474e36d.jpg


---------------
"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°63166882
kronoob
Posté le 10-06-2021 à 12:16:39  profilanswer
 

Donc neutre commun.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°63166997
pingouinnu​claire
Posté le 10-06-2021 à 12:28:07  profilanswer
 

Merci.
Donc déjà qu’ils chipotent sur tous les devis, je vais rien dire et ils se débrouilleront…


---------------
"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°63167178
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 10-06-2021 à 12:50:50  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

Merci.
Donc déjà qu’ils chipotent sur tous les devis, je vais rien dire et ils se débrouilleront…


Maintenant que tu leur à dit, ils sont au courant [:taiche]


---------------
A new power is rising
n°63167332
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 10-06-2021 à 13:16:05  profilanswer
 

LE TGBT est propre, juste un changement de tgbt devrais faire l'affaire et pas tout refaire à neuf. ~1000€


Message édité par eeeinstein le 10-06-2021 à 13:16:20
n°63167392
_Makaveli_
Posté le 10-06-2021 à 13:23:18  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Neutre commun ou neutre indépendant ?
 
Parce que si neutre commun soit tu laisses comme ça ou sinon tu refais toute l'installation  :O


 
Pourquoi ? Tu peux pas le changer ?
 
De toute façon il faut tout refaire.


---------------
Humanity is overrated
n°63167983
nical_73
Posté le 10-06-2021 à 14:21:40  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

Pourquoi ? Tu peux pas le changer ?

 

De toute façon il faut tout refaire.


Neutre indépendant : il y a un fil neutre sur toutes les lignes donc juste le tableau à refaire, mais pas besoin retirer systématiquement toute la filerie

 

Neutre commun : toute l’installation a le même neutre donc si tu veux refaire le tableau, avec le matériel d’aujourd’hui, tous les éléments nécessitent un neutre indé, donc tirer un fil bleu pour chaque ligne en cas de réno, sans repiquage entre les lignes (bah oui c’est indé)

 

T’es bon pour tout retirer, ça peut faire peur mais c’est mieux au final

Message cité 1 fois
Message édité par nical_73 le 10-06-2021 à 16:30:37
mood
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Posté le   profilanswer
 

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