Reprise du message précédent :
je lurke depuis un moment, et on n'a jamais dit que la notion de recyclage fait partie des critères...
est vba ce qui dure et/ou est réparable sans coût ni délai exhorbitants
à  la rigueur, ces notions de recyclage, conditions de fabrication etc pourraient rejoindre le rapport qualité/prix (par ex) à la périphérie du vba

ça pourrait clairement. on pourrait même faire une partie VBA + respect condition humaine/droits de l'homme/de l'environnement.
 
Mais je me pencherai pas sur les recherches pour le définir

NewSihr je pense que tu as raison, j'ai interprété ça à ma façon mais le VBA c'est surtout une question de coût sur le long terme.
 
Je pense que les notions humaines et environnementales peuvent avoir leur place dans la réflexion ceci dit et se situer à la périphérie comme tu le dis mais je veux bien croire que ça complexifie lourdement le concept aussi.
 
Édit: grillée par grun, je vous rejoins tous les deux sur vos réflexions.

VBA = Vrai Bon Achat
 
On ne se préoccupe que de la partie acheteur, à savoir un produit qui fonctionne bien et qui dure, avec lequel "on en a pour son argent" .
 
Le reste, même si c'est très bien, c'est pas la définition du VBA    
 
Ensuite on n'aurait pas moyen de savoir quel produit est bien fabriqué que par des adultes consentants, dans des conditions de sécurité convenables et payés dignement, quel produit est fabriqué dans des conditions écologiques déplorables ou pas... d'autant que généralement ce ne sont pas les marques qui demandent à ce que des enfants travaillent mais les sous-traitants qui sous-traitent à d'autres sous-traitants... au final difficile de savoir qui fait réellement quoi. Bref.

 
Merci pour les conseils, je note pour l'importance de la puissance.
Que je sache, je n'ai pas de magasin de motoculture spécialisé, c'est soit les "petites" GSB (GammVert ou BricoPro), soit un garage auto indépendant qui fait aussi quad/moto et motoculture. Faudra que j'aille voir ce dernier, comme vous dites il a surement un plus grand intérêt personnel à me donner de bon conseils que les employés de GSB.
Ce week-end je me suis mieux appliqué pour l'aiguisage de ma faux, et maintenant ça marche vraiment pas mal (et je ne me suis même pas niqué le dos ). Je vais continuer un peu sur cette voie là, puis quand j'en aurai marre de faire le kéké je me mécaniserai comme tout le monde

Voilà c'est ce que j'allais dire, c'est très louable comme volonté, mais ça semble quasi impossible à faire dans la réalité (trouver que des produits VBA en plus de ne pas être sous traité on ne sait ou et par qui).
Après perso si je trouve un produit comme ça , c'est clairement une valeur ajoutée.

Pour moi vba c'est un produit fait pour durer dans le temps, fiable, avec un bon rapport Q/P.
 
Venir y adjoindre ce type de problématique n'est pas une bonne idée en mon sens.
 
Surtout que c'est un sujet complexe, subjectif, et que cela ne se limite pas à "tous les produits de telle marque sont à éviter" mais c'est plus du cas par cas.
Et qu'il est probablement compliqué d'avoir l'information (ie. où a été construit ce produit et dans quelle condition).

C'est un aspect intéressant à prendre en compte, mais ça compliquera encore plus la discussion. Ça n'empêche pas pour autant de pointer du doigt les pratiques de certaines marques. À la limite un topic dédié "achat responsable/équitable" pourrait être plus utile pour lister les bons et mauvais élèves (surtout que ça concerne surtout certains produits, pas tous les secteurs dont on parle sur le présent topic).

Si on va dans ce sens on ne serait pas beaucoup, voir quasiment personne avec des achats "responsables/équitables", on utilise tous un smartphone/PC pour venir sur HFR entre autre qui sont des objets à l'opposé de l'achat responsable/équitable... L'exploitation des mines pour les circuits imprimés, et le travail des enfants qui en découle.... (et ce n'est qu'un petit exemple).

Oui ça pourrait être intéressant.  
 
Globalement je pense qu'on peut considérer que ce qui est construit dans les pays développés est plus à même d'avoir respecté les droits humains et environnementaux durant le processus de construction.
Mais ça n'est pas 100% vrai vu qu'il y a des combines qui existent pour les labels et qu'il existe des travailleurs pauvres dans les pays riches. Mais ça donne une idée.
 
Bon j'arrête de flooder, je voulais juste partager ma réflexion avec vous.
 
Gsans je suis d'accord avec toi pour les composants informatiques mais à part ne pas en posséder il n'y a pas d'alternatives alors que pour d'autres produits oui (notamment les fringues).

 
Tu dois connaître mais le fairphone existe en tant que smartphone, après faut accepter d'avoir une ou deux générations de retard sur tout le monde apparemment.
 
Sinon je pluzune ceux qui intègrent la composante éthique dans leurs achats au maximum, je ne crois pas du tout que ce soit hors sujet.

Comme les Clio qui peuvent être fabriquées en France ou en Turquie sans pouvoir le savoir à l'avance (et encore moins le choisir) , un même produit décathlon pourra être fabriqué au Bangladesh ou en Thaïlande selon le lot... Bref encore une fois, c'est un boulot à plein temps pour des associations, mieux vaut chercher ses propres infos au cas par cas auprès d'elles

Et ouvrir un autre Topik : "VBA-Ethique" qui reprendra la crème des VBA en ne retenant que les Ethiques.

Sans avoir à ouvrir un autre topic on peut créer un autre sceau d'approbation en ajoutant le terme éthique pour ceux qui le souhaitent.

au choix:

ou

Vegan Vba Gluten Free

 
Le critère de réparabilité est facilement quantifiable et vérifiable, le critère humain c'est beaucoup plus difficile, d'autant qu'effectivement on rentre très vite dans des considérations politiques.

Privilégier le made in Europe c'est déjà un énorme pas, en mon sens.
 
Après on peut aussi inclure les considérations écologiques, à savoir les vêtements type gore-tex et autres, dans la gamme des techniques, contiennent des perfluorocarbures (PFC), parmi tant d'autres. Et ce ne sont que les vêtements.
 
Pour le coup, je suis d'accord que ça dépasse de loin le cadre VBA. Mais s'il y a débat entre 2 marques, je pense que considérer l'éthique / écologie n'est pas plus stupide que de se décider uniquement par rapport au prix.

Achats responsables, bilan carbone, délocalisations, évasion fiscale, etc, etc. La liste de critères est longue comme le bras et les pondérations varieront d'une personne à une autre. À chacun de prendre ses responsabilités (quand on peut se permettre de choisir).

 
Tu as des sources ?

me faut en vitesse des chaises empilable pour mon appart
le plus solide possible, qui soit pas trop moches, empilables, et qui coûtent pas un rein
genre 100e max la chaise on va dire
 
vous avez des réf ?  

https://m.lesechos.fr/19075-053-ECH.htm
 
https://www.ecchr.eu/en/our_work/bu [...] 202010.pdf
 
Entre autres et sans parler des soupçons de fraude fiscale, des conditions de travail en magasin ne respectant pas les lois locales et autres sujets qui sont aussi assez bien documentés même par les médias mainstream.

 
Faut arrêter la parano hein, 60 millions c'est l'INC, c'est public.

Y a quand même des pratiques discutables chez 60 millions.
Récemment il y a eu une grosse publi sur les ingrédients discutables / irritants /allergisants etc. des cosmétiques. L'UFC se refuse à publier une liste positive ne contenant pas de substances controversées, au motif légitime qu'ils ne peuvent pas tout tester et que des produits parfaitement safe seront oubliés. 60 millions de consommateurs le fait, déontologiquement, c'est pas très réglo.

Mon père me disait que Que Choisir est bien plus indépendant aussi niveau financement de l'Etat.

Privé ou public le problème reste le même. En dehors d'avis d'utilisateurs sur le net et irl, tout magazine qui va moneyer une information est forcément en proie à subir des sollicitations diverses et variées de la part des fabricants, c'est tout.

Et de toute façon, même s'ils étaient clean, et qu'ils achetaient eux même les appareils avec leurs sous durement gagnés de la vente de 3 magazines, ils en prendraient combien ? 1 ou 2 de chaque ? Paye ta pertinence, alors que leurs conclusions, à base de note sont quant à elles sans équivoque.

C'est pas parce que tu n'es pas payé que tu es objectif. Souvent même c'est l'inverse, plus tu raques et plus tu aimes
Sinon Apple n'aurait pas de clients

C'est bien pour ça que plus tu aura d'avis et d'utilisations différentes, plus ça sera pertinent, je suis d'accord

Le problème dans les avis de tout un chacun sur le net c'est que ça ne vaut pas un vrai test en double aveugle quand même.  
Le problème du double aveugle c'est que tu ne peux pas le faire sur une période longue pour tester la longévité...

Que Choisir fait aussi des sondages auprès de ses adhérents pour évaluer la durabilité globale des marques (des résultats ont dû passer ici, d'ailleurs), et leurs tests sur des trucs qui le permettent (lave-linge, au hasard) incluent également des phases d'endurance (xxx cycles pour voir comment évolue le matos). Alors évidemment ça ne remplace pas totalement des années de fonctionnement en conditions réelles, mais je ne vois pas trop comment ils pourraient faire autrement vue la vitesse à laquelle changent les gammes et les modèles.

dans le cas des laves linge il n'y a aucun test de durabilité justement

Ah, au temps pour moi, par le passé il me semblait qu'ils en faisaient.

me semble aussi qu'ils en faisaient justement, j'ai pris un abonnement mensuel sur le net avant d'acheter le mien et nada

Comment peux tu faire ce genre de test ?
Il faudrait 10 à 20 familles test.
Il faudrait qu'elles utilisent le lave linge de la même façon pendant plusieurs années.

Matériellement je pense que c'est impossible à faire.

Les avis d'utilisateurs sur le net sont aussi (et surtout) à prendre avec des pincettes.
Tu peux acheter de la review positives sur tes produits, envoyer des échantillons gratos en échange d'un avis posté sur un site de e-commerce ou d'un article de blog(forcément pas négatif).
Les pratiques marketing gerbantes à ce niveau sont légion.
 
Il y a bien plus de garantie et de vérifications possible sur un organisme comme l'UFC

Test d'usure en laboratoire en enquillant plein de cycles les uns derrière les autres, mais apparemment ils n'en font plus (ça revenait sans doute trop cher).

Sauf que c'est biaisé par rapport à ton utilisation... surtout des lave ou sèche linges.

Encore une fois c'est ce qui peut le plus donner une idée de la durée de vie sans devoir attendre des années les retours utilisateur.

Mouais, mais si le produit acheté te "tue" à petit feu (nocivité, impact écologique, dumping social, évasion fiscale, etc.) : est-ce un bon achat ? À quel (bas) prix accepte-tu de risquer ta vie/santé/pouvoir d'achat/etc.) avec un produit qui rogne les coûts via ces leviers ?

Vite un tram Henry