Je ne comprends pas qu'autant de monde ait été autant surpris  
 
- l'épisode 9 est toujours celui du gros cliff
Pour le moment  
 
- l'éditeur français du livre avait déjà bien spoilé comme un goret avec "les Noces pourpres" comme titre du sous-tome
Je ne vois pas bien l'argument là, ceux qui n'ont pas lu les livres, ont peu de chance de savoir cela.
Cela dit, les spoils violents au niveau edition ne se situent pas forcement au niveau du titre.
 
- ça sentait le pâté pour les Stark en général et pour Robb en particulier depuis que Ned a perdu la tête.
Est-ce que dans le bouquin leur puissance est mieux suggérée? Parce là, les troupes des Karstarck représentent autant que celles des Starck + tous les autres bannerets du Nord  
 
Dans le bouquin, Robb gagnent toutes les batailles, il est invaincu. Mais il sent qu'il ne gagne pas la guerre, et la complexité de sa situation est bien mieux précisée.
De plus sans l'erreur d'Edmure (et de Robb indirectement), il avait des chances non négligeables d'en finir pour de bon avec Tywin.
 
Je suis également partagé quand à la réalisation de l'épisode. Le red wedding en lui-même est très bien, ainsi que beaucoup de scènes d'action (le combat de Jon, un peu moins celui avec Spartacus/Gannicus/Crixus à Yunkaï   ), mais j'ai trouvé la tension progressive jusqu'au massacre un peu trop appuyée.
Il est vrai que je m'y attendais fortement, alors j'aurais préféré être pris complètement au dépourvu, là y avait un peu trop d'indices, trognes des fils Frey, duplicité annoncée de Bolton, portes, Cat qui sent qu'il y a anguille, le tonton qui va pisser, le toutou qui couine, etc.
Enfin, apparemment c'est comme ça dans le bouquin.
 
Dans le bouquin, le PoV complet concernant les noces fait sentir le malaise continu de cette journée.
A noter qu'il est sous-entendu que c'est Bolton qui l’achève car à aucun moment il n'est nommé. Avec les indices cela reste décelable, mais ce n'est pas explicite comme peut l'être la série.
Et la scène laisse quelques petits espoirs qu'il puisse s'en sortir pendant un moment.
 
Globalement ce qui se produit au Nord et dans le conflant est quand même plus complexe à maîtriser dans le livre.
Surtout que tout ce qu'on lit passe par des PoVs, donc par les sens et impressions des narrateurs, avec tous les défauts d’interprétation qu'ils peuvent faire, et donc transmettre au lecteur qui n'y prend garde.
 
En tant que lecteur, il faut constamment rester sur ses gardes pour ne pas se faire prendre par la vision déformée des points de vue.

 

C'est vrai, j'oubliais que Robb avait été tout près de la victoire militaire.
 
Mais même là, je trouve qu'il y a quelques incohérences
 
- un gamin inexpérimenté se révèle être le nouvel Hannibal. Soit. M'enfin pour un aussi fin manoeuvrier c'est bizarre qu'il soit aussi peu fin en politique.
Un bon stratège militaire peut être un mauvais politicien. Et encore, ses erreurs son à mettre sur le compte de l'honneur plus que d'une mauvaise politique pure.
 
- de plus il a laissé une poignée de pillards océaniques complètement le couper de ses bases
Bah il a amené toute l'armée du Nord dans le Sud, ce qui explique ses victoires militaires car l'armée Lannister n'est pas regroupée au contraire de l'armée de Robb. Tywin doit défendre une grosse zone entre Port Réal (saison 2) et les Conflans. Il ne pensait pas que les Fer-Nés allaient se rebeller contre lui d'ailleurs vu qu'il leur proposait leur ancien titre de Souverain (saison 2)
 
- et on ne nous explique pas comment une armée aussi importante peut subsister coupée de ses arrières depuis plusieurs mois
Bah il peut compter sur le soutien de la famille de sa mère déjà. Et souvent une armée se nourrit sur place, d'où la création de la Bannière sans Frontière d'ailleurs car certains soldats (nordien ou Lannister) prennent un peu trop ce qui n'est pas à eux.
 
 
Et d'une manière générale, les Stark c'est la puissance militaire, OK. M'enfin on comprend mal que de simples soudards rustiques aient pu les êtres les égaux des grandes familles du Sud, qui sont puissantes non seulement militairement, mais aussi et surtout politiquement et économiquement. Si ce n'est leur désintérêt pour un immense territoire peu peuplé et glacé.
Ptain mais Winterfell à côté des villes du sud c'est une cabane pouilleuse où le seigneur vit comme Craster dans la boue et la neige au milieu des verrats...
Il me semble pas qu'on ait vu beaucoup de villes du Sud à comparer à Winterfell.
Les Eyriés en saison 1, c'est surtout l'emplacement qui fait que. Le reste est moins austère mais c'est pas non plus un village de la creuse à côté de Paris.
 
 
 
 
Quant à Bolton, il a définitivement franchi le Rubicon, il est désormais obligé que les Lannister l'emportent, et encore, comment assoirait-il son autorité sur le Nord, lui le traître à son suzerain, indirectement (enfin, le faisceau de présomptions le plus probable) responsable du sac de Winterfell?
D'un autre côté, il n'avait plus trop le choix ; les Lannister vainqueurs ne peuvent rien reprocher aux bannerets Stark... sauf à celui responsable de la mutilation de Jaime
Officiellement le sac de Winterfell revient aux Fer-Nés. Après Bolton n'y voit pas qu'un intérêt que pour le Nord, il y voit avant tout sa survie. Après, s'il peut hériter du Nord il va pas dire non. Mais avant tout il voyait bien de quel côté il fallait se pencher.

Ned parle de la mère avec Robert Barathéon quand ils descendent sur King's Landing, donc au tout début de la série. Ils disent le nom de la femme, je me souviens plus s'ils précisent que c'est une prostituée ou pas m'enfin on a des détails déjà

Putain mais on s'en branle du fils à papa enfant gâté beau gosse avec sa jolie épouse, mais crève quoi.
 
Idem les autres clichés psychorigides.
 
Moi j'aime ceux qui en ont pris plein la gueule et qui s'adaptent, et qui apprennent de leurs souffrances et de leurs erreurs, Dany, Tyrion, Arya, Jaime, Bran, Sandor, voire Snow, même s'il est un peu long à la comprenette ce corniaud.
 
Ou ceux qui ont moins morflé mais qui manoeuvrent avec habileté, Tywin, Maergery, sa mamie.
 
 
 
 
 
Bon, l'actrice qui incarne Cat a effectivement livré une prestation remarquable  

C'est clair que Robb et Cat ont pas morflé du tout !
Tout baigne pour eux au pays des bisounours.
 
L'actrice de Cat était pas mal sauf sur la fin de la scène avec son cri complètement foireux.

Robb le fils à papa gâté.

Bah par rapport à Tyrion, Snow, Theon...
 
Et puis à part qu'il a perdu son père, il reste jusqu'à sa mort, violente mais propre, douillettement protégé par son armée, avec sa mère, sa femme, ses oncles et son clebs, pendant que tous ses frères et soeurs sont en fuite ou en captivité, isolés et morflent bien comme il faut.
 
Et puis je ne comprends pas non plus pourquoi les gens s'obstinent à voir "les gentils" dans les Stark. Ils ont été présentés comme ça au début, pour mieux noircir les Lannister et surprendre avec le sort de Ned, m'enfin ils ne sont pas plus gentils que les autres. Plus faibles, c'est tout, mais pas plus justes (les condamnations à mort aveugles, l'ingratitude envers les vassaux, les serments donnés à la légère, la sécession, le Nord mis à sac par les Fer-Nés parce que le warlord l'a laissé sans défense pour aller faire sa guerre perso...).
 
Cat ne pense qu'à sa gueule et à ses enfants, ça en fait une héroïne. Cersei, pareil, mais ça en fait une ordure?

En fait j'aime bien la valse des personnages. Jon devient important, c'est cool il est sympathique à l'écran. Puis c'est le bâtard Stark, c'est un peu une revanche. Ce qui me dérange je crois c'est qu'on te laisse supposer qu'il y aura plein de nouveaux trucs avec les personnages mais en fait non, du coup c'est très frustrant. Puis le sentiment d'être impuissant pendant cette scène, quelques petits détails qui te font croire qu'ils peuvent s'en sortir mais en fait non, et la musique qui s'arrête et te laisse comme ça, c'est quand même très violent. Quand on voit les réactions sur le net et quand j'en parle avec des collègues, tous ont un arrière gout amer sur cet épisode. Alors que dans Walking Dead par exemple on perd aussi pas mal de personnages principaux au fil du temps, mais ça passe mieux. Je crois qu'en fait le point qui fait chier c'est que dans GoT ils préparent les persos à avoir des destins, pour les trucider au moment où ils sont en position de force

T'as quand même le pouvoir de ressuscité qui peut avoir une influence même si Lord Beric est pas un perso principal,
 
Mais t'as surtout la mort de Renly qui change quand même le cours de l'histoire.
 
Les change peaux ont aussi une influence, Bran qui sauve Jon par exemple.

c'est peut être le personnage le plus "important", c'est elle qui conseille à Ned de partir pour Kings Landing, c'est elle qui fait confiance à Littlefinger (et influence Ned à lui faire confiance), c'est elle qui décide de capturer Thyrion (et donc de déclencher les hostilités avec les Lannister), c'est elle qui décide de libérer Jaime (le début de la fin pour Robb)...
Bref sans les conneries de Catelyn tout se passerait moins mal et les Stark seraient moins décimés.
Oui je la déteste  , je met tout de même à son crédit sa méfiance envers Theon, mais bon elle se méfie aussi de Jon alors...

c'est peut être le personnage le plus "important", c'est elle qui conseille à Ned de partir pour Kings Landing, c'est elle qui fait confiance à Littlefinger (et influence Ned à lui faire confiance), c'est elle qui décide de capturer Thyrion (et donc de déclencher les hostilités avec les Lannister), c'est elle qui décide de libérer Jaime (le début de la fin pour Robb)...
Bref sans les conneries de Catelyn tout se passerait moins mal et les Stark seraient moins décimés.
Oui je la déteste  , je met tout de même à son crédit sa méfiance envers Theon, mais bon elle se méfie aussi de Jon alors...

Et puis je ne comprends pas non plus pourquoi les gens s'obstinent à voir "les gentils" dans les Stark. Ils ont été présentés comme ça au début, pour mieux noircir les Lannister et surprendre avec le sort de Ned, m'enfin ils ne sont pas plus gentils que les autres. Plus faibles, c'est tout, mais pas plus justes (les condamnations à mort aveugles, l'ingratitude envers les vassaux, les serments donnés à la légère, la sécession, le Nord mis à sac par les Fer-Nés parce que le warlord l'a laissé sans défense pour aller faire sa guerre perso...).
Cat ne pense qu'à sa gueule et à ses enfants, ça en fait une héroïne. Cersei, pareil, mais ça en fait une ordure?

C'est aussi un adolescent à peine adulte de 18 ans environ qui vient d'être propulsé Lord, puis qui part en campagne de guerre, qui va au combat avec ses hommes.
C'est un général de bataille qui s'affirme et en parallèle il se retrouve propulser Roi sans l'avoir demandé.
Sa jeunesse et son inexpérience à partir de là commencent à lui jouer des tours.
 
Mais de là à le classer comme fils à papa gâté ...