Reprise du message précédent :

 
Du coup je suis d'accord avec Hephaestos, la force de l'oeuvre de Martin, ce n'est pas simplement d'avoir créé un univers complet avec des dizaines d'interactions entre les personnages, c'est aussi d'avoir repris les codes de l'heroic fantasy pour mieux les péter et sortir une intrigue et des caractères plus réalistes.
 
C'est comme si Blanche-Neige foutait un coup de boule à la reine avant de se faire violer par Atchoum, que Cendrillon chiait dans la marmite ou que les orques se mettaient en grève.
 

 
J'aime beaucoup comment la magie est utilisee avec parcimonie en arriere fond de toute l'histoire.  
 
Bon j'ai pas lu les bouquins, je ne sais pas du tout ce qu'il va se passer mais j'ai tout de meme le sentiment que la magie va prendre de plus en plus d'importance. N'y a t-il pas dans la trame de fond un espece de lord of the ring effet ou la magie avait quasiment disparu du monde mais que finalement, elle revient au devant et qu'elle est le principal moteur de fond de l'histoire qui se deroule sous nos yeux, qu'elle est la raison pour laquelle l'histoire est plus qu'une bagarre pour un trone ? la relation de daenerys par rapport aux dragons, Le pouvoir de Bran de controle sur les animaux, le culte de la lumiere etc etc...La renaissance de la magie (meme si elle n'avait pas completement disparu) n'est elle pas la cause de toute cette histoire finalement ?
 
Je trouverais surprenant (mais pas ininteressant) que la magie ne soit finalement qu'un detail dans toute cette histoire.

 
Tu dis réaliste et après tu parles de tes fantasmes  
Je comprends pas bien

 
Non j'ai pas lu les bouquins.
 
Mais bon, l'honneur, si ça consiste à condamner à mort aveuglément ses hommes, que ce soit son plus puissant vassal ou un déserteur qui avait pourtant d'excellentes raisons et des infos très importantes à transmettre... ou à trancher la main qui t'as nourri, alors j'aime autant les "méchants".

 
 
Pourquoi un fantasme syndicaliste serait forcément utopique?  

 
Ou d'avoir travesti des faits historiques avec des éléments connus de fantasy pour en faire une très longue saga dont seule le nombre important de personnages donne l'illusion d'une complexité réellement intéressante.
 
(bah quoi, c'est Vendredi, non ?)
 
Je suis à moitié sérieux. La repompe d'un fond culturel et historique réel pour en faire de la fantasy, ça me gonfle. Cf Got et la guerre des roses, donc, avec la géographie de Westeros tellement proche de l'Angleterre, justement, mais aussi la secte des assassins dans la Compagnie Noire de Glen Cook (repompé à mort sur un fait similaire en Inde), etc etc ....
 
Bref, c'est pas si "génial" que ça.
 
Au passage, les WW de Martin, ça fait furieusement penser aux Fhoi Myore de Moorcock. Bref  

 
Ptain    
 
Oui, il a clairement repompé ailleurs des trames et des détails culturels, et heureusement, ça serait imbitable s'il n'y avait de repères familiers, la force c'est d'en faire un truc cohérent, et de détourner les codes.
 
Cf. Donjon, de Trondheim & Sfar, qui est également une oeuvre tentaculaire qui reprend les codes voire les clichés de l'HF pour mieux les détourner.
 
Et à propos de la Guerre des Roses, si les Lannister sont évidemment la maison de Lancastre, qui incarne la maison d'York? Les Baratheon?

 
Ned Stark a quand même monté la rébellion avec Robert pour venger l'"enlèvement" de la soeur de Ned. Çà a fini par la prise de Port-Réal qui a tourné au carnage. Même si c'est aussi  à cause du revirement des Lannister.
 
Pour Thyrion, Jaime aime son frère et le protège comme il peut. On les vu ensemble que dans la S1, et depuis, Jaime est prisonnier/en vadrouille.
Tywin a honte de lui, mais il part quand même en guerre contre les Starks pour lui.
Par contre, Cersei le déteste, mais elle est pas bien dans sa tête.
 
Pour moi, toutes les familles sont plus ou moins grises.

Euh il manque un gros bout de la raison là
 
Pour rappel : Lyanna est enlevé.
Brandon Stark vient à Port Réal pour demander des comptes.  
Il est fait prisonnier par le Roi Aerys.
Son père Rickard Stark, Lord de Winterfell vient à son tour à Port Réal pour réclamer justice.
Ce qui se transforme alors en une exécution particulièrement atroce du père et du fils (les détails sont dans le livre, ils n'ont pas été précisés dans la série je crois).
 
=> Rébellion de Robert et Eddard.

Les starks et les lannisters : tous gris !?!?    
 
Qu'il y ait du bon et du mauvais dans chaque famille, je veux bien, rien n'est tout blanc ou tout noir.
 
Mais entre ces 2 familles, il y en a une plutôt blanche et l'autre plutôt noire, faut pas pousser mémé hein...
 
Les lannisters veulent le pouvoir à tout prix, quitte à faire des coups de putes à n'importe qui.
 
Dans le tas, seul Tyrion semble avoir un minimum de respect envers les gens, pour moi c'est le seul qui "sauvable".
Jaime se rachete une certaine conduite mais faut voir la suite...
Cersei / Joffrey : eux pas la peine d'en parler, il y a rien à sauver chez eux, la pute machiavelique et manipulatrice et le fiston psychopathe.
Tywin : le papa stratège, sans pitié / manipulateur et avide de pouvoir, n'hésitera pas à planter des couteaux dans le dos, manipuler / trahir etc... pour arriver à ses fins.
 
Non faut pas déconner, à côté de ça les starks sont gentils ... et naïfs, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils en sont où ils en sont    
 

 
Tyrion est très Lannister au contraire, il paye toujours ses dettes et ne parie jamais contre sa famille. C'est pas parce que Cersei est marteau que tous les Lannister doivent l'être.
 
Le nom chez Martin n'a que peu d'importance, Stark excepté: on trouve des braves et des veules dans toutes les familles, Targaryen notamment.

 
 
Ils ne sont pas les seuls, note.
 
Et surtout faut replacer les choses dans le contexte de la série et pas voir ça avec des préjugés made in Disneyland.

Oui c'est pas faux, cela dit c'est celui qui a le plus de sens du respect des autres et de l'honneur

C'est quoi cette histoire d'honneur?

 
Normal, vu son cursus
 
Pour info, le père de Tywin était un branque.

Une discussion sur l'honneur et pas un seul Moundir?

Ahahahah mais c'est limite spoil la !

 
Les Starks sont plus gentils que les Lannister, mais çà les dérange pas de tuer les sauvageons d'au delà du mur. Mais comme ils volent, kidnappent, ... Ah oui, mais pourquoi ils le font ?
Oui, les gamins Stark sont sympa et bisounours, mais ils sont jeunes.
 
Jaime subit plutôt tout ce qu'on raconte sur lui. A part, avoir jeter Bran de la tour, c'est surtout des "on dit" sur le régicide. Comme ce qu'il dit à Brienne, "çà aurait servit à quoi que je me défende ? Ned m'avait déjà jugé". Il est surtout  dans la provocation. Il sait qu'il fait peur et qu'il est craint, donc il joue là dessus.
 
Tywin, il est prêt à massacrer ses ennemis pour protéger sa famille/maison. Il a presque gagner une guerre sans sacrifier ses hommes. Les Stark sont l'ennemi, ils doivent mourir. C'est une sorte d'honneur envers les siens  
 
Cersei, rien à garder, elle est tarée. Mis à part qu'elle ferait tout et (surtout) n'importe quoi pour ces gamins.

D'accord avec toi sauf pour le deuxième point en gras. Pour moi c'est pas ça l'honneur à moins que je confonde avec la bravoure.
Pour le premier point, c'est un fait que l'on ne peut pas omettre. Le tout sans le moindre remord, envoyant même un assassin.

Putain mais serieux ...

 
ah ?

Dites moi que c'est pas un spoil  
Dans le doute enlève le quote MrGnou stp.

 
boulet

On sait pas qui l'a fait, mais c'est probablement lui ou Cersei. Qui ont utilisé la dague du dwarf (pour le faire accuser ?)
Tu parles d'amour fraternel

 
De mémoire le seul truc que l'on sait pour le moment  
C'est que c'était la dague de LittleFinger qui dit l'avoir perdu sur un pari que Tyrion a remporté (c'est d'ailleurs à partir de la que Cat enleve Tyrion dans la S1)
Je crois pas qu'il y'ait eu d'autres infos

 
Dans la série, on ne sait toujours pas qui a voulu (re-)tuer Bran.  
 
Pour le "jeter de gamin", si Bran raconte ce qu'il a vu. Jaime et Cersei auront trahi le Roi, et ils seront exécutés. Il protège sa famille.
 
Tywin sait comment ont fini les derniers Targaryen (enfin presque tous), donc il fait tout pour que çà n'arrive pas à sa famille.
 
Si Robb gagne la guerre, il n'y a pas de doutes que les Lannisters seront exécutés sans savoir qui est bon, moins bon, méchant, ...
 
Dans GoT, ils ont tous leur part d'ombre, et leurs secrets de familles plus ou moins inavouables.

 
Sauf que Tyrion avait perdu le pari (Combat perdu par Jaime), car il ne pari jamais contre la famille.

Le peuple réclame du sang  

 
 
On est donc pas plus avancé sur la provenance de cette dague (qui ment ?)

Et concernant Ned? Il s'est amusé à l'estropier quand même.
 
Sinon ok pour Tywin, il défend sa famille c'est compréhensible mais c'est surtout que je ne voyais pas le rapport avec l'honneur. Pour moi rien ne prouve qu'il en a bien au contraire.

 
 
Non    
Un garde attaque Ned en traitre