Bof. La principale motivation du vieux Frey dans la vie, c'est de caser ses gosses. Et avoir une fille/petite-fille marié au n°2 de Riverrun, ça limite un peu les représailles trop directes de leur part.

Ouais enfin là pour le coup il savait qu'il allait caser aucune de ses filles avec un être vivant. non?

Le silure et la Jailbait restent unis par les liens sacrés du mariage, malgré le meurtre de la soeur et du roi/neveu du mari par son beau-père

qui se retrouve marié à Edmure de la maison Tully, Lord of the Riverlands... bon ok, si les époux survivent à leur mariage

C'est sûr, m'enfin ce que je retiens de cet épisode c'est qu'à chaque saison on va perdre les persos les plus intéressants et qu'on devra tout reprendre au début ou presque. Autant dans certaines séries ça peut rendre bien (genre Walking Dead) et donner un bon suspens entre les épisodes et les saisons (c'est assez classique même) autant dans celle-ci c'est frustrant et décevant. On nous fait le coup 2 fois en même pas 3 saisons, on n'a même pas un personnage central auquel se raccrocher. On te laisse croire que le perso a des mystères que t'apprendras plus tard mais en fait non, on le bute avant. Bref, je lirai les bouquins, c'est certainement plus intéressant niveau persos

Perso, je trouve qu'il y a encore beaucoup de personnages intéressants et j'ai pas l'impression de tout reprendre depuis le début à cause des noces pourpres, même si j'aimais beaucoup Robb et Catelyn Stark. En revanche, tu as tout à fait raison de dire qu'on a pas un personnage central, il y a énormément de personnages, certains qui sont centraux pour ensuite mourir soudainement ou perdre leur importance, d'autres qui nous paraissent secondaires mais prennent un rôle central par la suite. Personnellement je trouve justement ça passionnant mais je comprends que ça ne plaise pas à tous.
 
Ça rend peut-être mieux en livre, j'ai du mal à me rendre compte. Quand on a que 55 minutes par épisode, ça peut donner une impression de décousu / saucisson et on s'attache moins. Dans les bouquins, il y a plus de temps pour développer les personnages et Robb n'est pas un POV. Par contre, ce qui est sur, c'est que t'as pas non plus un personnage central dans les bouquins et que certains personnages sont développés ou ont l'air d'avoir un avenir ou un truc à faire et "en fait non, on le bute avant".

Autant je trouvais ça valable pour Eddard, mais en ce qui concerne Robb et Katelyn...j'ai pas l'impression de voir les héros de l'histoire. Si on me demandait qui est le héros, ou le personnage principal de l'histoire, ça serait surement Daenerys ou Snow (trié par ordre d'apparition en somme). Mais s'ils crevaient dans l'épisode prochain, ça m'étonnerait pas des masses non plus

prochain épisode : Jon glisse du haut du mur en allant pisser : 200 mètre de chute, on ne retrouve pas le corps... Daenerys décède des complications d'un rhume mal soigné à force de trainer dans son bain... vous êtes prévenus !    

T'as oublié Cersei et sa cirrhose foudroyante.  

Franchement, même si c'est dégueulasse ce qui arrive aux Starks, c'est quand même bien réaliste, je comprend carrément la réaction du vieux Walder.  
Le piège est ignoble mais il avait aussi d'une certaine façon un honneur à défendre. Les starks se sont vraiment foutus de sa gueule et l'ont humilié. Robb était trop jeune pour commander ses troupes et en meme temps faire le joli coeur et le daron politique.
 
Il n'arrive pas à se faire respecter de sa mêre, ni des karstarks, ça lui pendait au nez. Il se jette comme un con dans la gueule du loup en prenant en plus avec lui sa nana, comble de la provoc'
Les jumeaux n'avait aucun interet dans la guerre des northmen (en tout cas, comme c'est présenté dans la série, je sais pas pour le bouquin) et pouvaient tout aussi bien les envoyer chier en arguant du fait qu'ils voulaient pas faire de vague avec les Lannister. Le vieux Frey était en position de force, il a senti la bonne affaire et a négocié à la loyal un arrangement honorable mais derrière il se fait piner par un gosse incapable de tenir sa braguette, normal qu'il l'ait mauvaise. Il le dit lui-même "j'aurais briser 50 serments pour un cul comme celui-là" ou truc du genre, mais ce qu'il sous-entend aussi, c'est qu'il l'aurait assumé derrière et serait certainement pas venu demander pardon comme un chien qui a chié sur le tapis mais qui s'en souvient meme plus 10 mn plus tard.
 
Quant à Catelyn, elle a fait n'imp aussi, en s'en prenant à Tyrion, en libérant Jaime, elle joue ultra-perso et fait jamais son mea culpa. Elle se prend pour la sainte-vierge avec son amour si fort pour Nened et rien d'autre n'a d'importance, mais du coup, ça en fait une buse politiquement.  
Si le Starks voulaient la jouer fine, alors fallait proposer un autre accord aux Frey ou faire l'impasse sur les jumeaux mais garder l'héritier Lannister au secret, c'était la seule chose qui pouvait forcer Tywin à négocier.  
 
Alors ok, les Starks sont des gens bons (et aussi des jambons), honnetes et droits mais les gens honnetes, quand ils sont intelligents, ils évitent de se meler de politique, parce que ça leur retombe systématiquement sur la gueule. Ils ne peuvent d'une certaine façon ne s'en prendre qu'à eux meme. Ned pouvait accepter l'offre de Renly, ou tout simplement fermer sa gueule à la mort de Robert et rendre son badge et tout aurait été fini avant d'avoir commencé.

Non mais une fois qu'il a foiré sur le mariage, il a plus les cartes en mains.  
 
Son armée est trop faible, ca seul chance, c'est les Frey.
 
C'est exactement ce qu'il fait, il tente un nouvel accord, mais ca foire car il est justement en position de faiblesse. frey prefere rentrer dans les bonnes grace du Roi, que de repartir dans une guerre assez mal partit.
 
Et je te rapelle que les Lannister ont Sansa, et les Starks pensent qu'ils ont Arya aussi, du coup tu peux pas negocier grand chose à part un échange ou un statu quo

en y repensant, les starks aurait dû anticiper la traîtrise de bolton et s'allier à dragonstone  
il serait encore en vie et aurait pu se regrouper dans le nord
idée débile d'avoir exécuté karstark aussi pdt une guerre et de ne pas avoir exilé sa mère, l'honneur perd les starks systématiquement, ils ont rien à foutre dans le game of thrones au final

Ben ils ont essayé pour dragonstone, le soucis c'est qu'il pouvait pas etre allié en étant roi du nord.
 
D'ailleurs pour moi c'est la premiere boulette.  
 
La seconde, le cas Karstark, avec une bonne part de résponsabilité de cat.
 
Et après tout le reste en découle

En fait j'aime bien la valse des personnages. Jon devient important, c'est cool il est sympathique à l'écran. Puis c'est le bâtard Stark, c'est un peu une revanche. Ce qui me dérange je crois c'est qu'on te laisse supposer qu'il y aura plein de nouveaux trucs avec les personnages mais en fait non, du coup c'est très frustrant. Puis le sentiment d'être impuissant pendant cette scène, quelques petits détails qui te font croire qu'ils peuvent s'en sortir mais en fait non, et la musique qui s'arrête et te laisse comme ça, c'est quand même très violent. Quand on voit les réactions sur le net et quand j'en parle avec des collègues, tous ont un arrière gout amer sur cet épisode. Alors que dans Walking Dead par exemple on perd aussi pas mal de personnages principaux au fil du temps, mais ça passe mieux. Je crois qu'en fait le point qui fait chier c'est que dans GoT ils préparent les persos à avoir des destins, pour les trucider au moment où ils sont en position de force

Surtout que la mort à la con du loup rend le massacre vraiment sans pitié. Aucune chance n'est laissée aux Stark de se défendre.
Le fait que Arya soit à côté et aurait pu le libérer, c'est bien un bon teaser pour les lecteurs au passage. On s'attendait à une fin honorable pour le loup et en fin de compte "Fuck you".

Il y a surtout une très grande différence entre les persos de Walking Dead (la série) et Game Of thrones. Ceux de GoT sont 1000 fois mieux construit. La plupart des persos de TWD sont fade, et leur mort, au mieux, fais plaisir, au pire, laisse indifférent