Reprise du message précédent :

Ben là c'était facile    
Non mais sérieusement, faut bien reprendre à un moment donné et les séries de 200m, ça m'a semblé bien comme séance.

Dans le bouquin de fitzgerald 80/20, il indique également que le SL2 est une zone à travailler, un peu au-dessus ou un peu au-dessous, c'est bon quand même. La machine humaine est tellement complexe que ça parait ambitieux de travailler des allures/FC au poil de cul près.

 
La mesure de FC n'est pas indispensable, on peut bien sur faire sans. Mais c'est tellement pratique, pas très cher et facile à utiliser qu'il serait vraiment dommage de se priver de tout ce que cette information apporte à la planification des entraînements.  
C'est d'autant plus important pour les débutants (attention, encore une fois question de vocabulaire, un débutant est quelqu'un qui n'a pas un gros vécu de course à pied ou quelqu'un en reprise, c'est totalement indépendant du niveau) qui ont besoin d'adopter rapidement de bonnes habitudes.
Ensuite une fois qu'on commence à mieux maîtriser ses allures et ses sensations, c'est bien plus facile de s'éloigner du cardio. Personnellement ça fait des années que je ne regarde même pas le cardio pendant mes sorties, je regarde juste un peu a posteriori sur Garmin/strava pour vérifier que les sensations correspondent à la réalité.
Mais par contre tu me demandes à n'importe quel moment pendant que je cours à quelle allure je suis et à quelle FC je suis, je peux te le dire avec grande précision, juste parce que j'ai l'habitude.  
 
 

 
C'est pas étonnant que tu penses ça, tout le monde pense comme ça au début ! Qui ici n'est pas passé par une phase "je me prends un plan et je cours tout à bloc, au feeling" ?  
On en revient vite (surtout après la première blessure   ).  
 
 

 
Alors là y a erreur sur la personne    
Je suis un coureur de niveau merdique, je l'ai toujours été et je le serai toujours (mais au moins j'ai jamais prétendu le contraire!!).
Concernant ma progression personnelle: oui j'arrive à avoir une progression somme toute assez linéaire depuis pas mal d'années (12min gagnées sur 10k en 6 ans, bien sur au début c'était plus facile de gagner du temps que ces derniers temps, mais on fait ce qu'on peut et je compte pas m'arrêter là).
 
Après c'est vrai que j'ai une vision peu axée compétition: l'optimisation du niveau du moment, ça m'intéresse pas trop, je préfère me concentrer (pour moi mais aussi pour les gens que je conseille) sur la progression à long terme, ce qui passe nécessairement par un travail sur les points faibles, la gestion des contraintes perso, le repos, la périodisation des compétitions, etc.  
Mettre en place une bonne base et surtout faire comprendre à l'athlète pourquoi c'est important de le faire et comment/pourquoi il peut/doit savoir le faire lui-même: c'est ça qui m'intéresse, rendre l'athlète quasi autonome, au moins en période de "base aérobie". Après une fois que c'est fait, normalement l'athlète a assez de bouteille pour se gérer seul en fonction de ses ambitions.  
Si on raisonne en cycles: moi je ne regarde que les macrocycles, pour mes microcycles vaut mieux aller voir Boucher qui fera ça mieux et que ça intéresse    

Lui c'est ma bible, je dois avoir la moitie de ses bouquins  

Moi aussi j'aime beaucoup Fitzgerald  

En essayant de trouver le livre dont vous parlez, je suis tombé là dessus, ça répond à une question que je me posait, je mets le lien...interessant.
https://www.trimes.org/2016/02/la-n [...] t-le-8020/

oui top.

J'aime bien les paragraphes :

edit : la conclusion est celle que l'on attend :

Il aurai pu préciser que les 20% d'haute intensité sont partagés entre 15% à moyenne et 5% à haute.

Une remarque :
Ca me rappel MAFFETONE : qui dit de s'entrainer uniquement à une FC max de 180-age
Cette limite correspond pour moi à 77% de mon max

Comme toujours, attention aux "études scientifiques" dans le domaine sportif. Leur valeur est souvent proche de zéro...
 
Je recycle une vieille discussion sur le sujet:
Il est impossible de recueillir des données qui soient fiables en course à pied, notamment dans le choix de la population à étudier et dans l’échantillonnage.  
 
Si on prend pour l'exemple l'étude postée juste avant sur l'impact du chaussant:  
- L'échantillon est-il composé de sédentaires, de coureur récréatifs, de coureurs de haut niveau?  
- Quel type de chaussant le coureur a-t-il l'habitude de porter?  
- Combien de coureurs au début de l'étude, combien à la fin? (les coureurs qui se blessent en cours d'étude sont systématiquement éjectés de l'échantillon dans les études 'scientifiques')  
 
Bref, ce n'est absolument pas représentatif, et c'est donc inutilisable. En course à pied la seule chose qui marche c'est: l’œil (l'expérience) de l’entraîneur et la personnalisation en fonction du coureur.  
 
Mais c'est la même chose pour toutes les études de course à pied (le HIIT de V.Billat est une daube sans nom) et on pourrait même dire la quasi totalité des études médicales.
 
La science n'est valable qu'à partir du moment où les expériences qui la soutiennent sont reproductibles. Ce n'est que très rarement le cas dans les études sportives, du fait que l'échantillon ne peut pas être reproduit à l'identique.  
 
J'ajoute aussi qu'il faut toujours regarder qui produit les études, dans quel but, et surtout, quel est l'impact potentiel de l'étude.  
Là l'étude dont on parle c'est une thèse. Financièrement, le sujet n'intéresse personne (c'est pas comme les études sur les cigarettes, le sucre ou les pesticides). Personne n'a donc d'intérêt à engager des frais pour réfuter les conclusions de l'étude. Le seul enjeu c'est: est-ce qu'on lui met une mention ou non.  
 
Ce n'est pas parce que quelque chose existe et n'a pas été réfuté que c'est vrai.  

 
 
Le concept de 80/20 c'est surtout un 'principe' qui a été mis en place et affiné sur le terrain, par des générations et des générations d'athlètes et d’entraîneurs.
Il n'y a pas besoin de pseudo "études scientifiques" pour le "valider"

Sur ma prépa semi je suis à 78%

EF @ 6:19 ajd

Perso, c'est surtout ce détails qui m'interpelle. Quand je regarde mon entrainement marathon, selon ce principe, j'en faisais 2 fois trop. Vu mon résultat, ça valide..lautho    

J'ai pas mal de collants ongs pour quand il fait un peu plus froid mais quand il fait vraiment froid, j'ai des collants de chez craft et ils sont vraiment au dessus de tous les autres.
 
 
 
C'est ce que je vais mettre dans 1 semaine et demi
no  

Tu vas sur des tournois de Padel/Tennis pour perdre ? Il me semble pas, t'y vas pour jouer le mieux possible. Le principe de course non-objectif c'est une excuse avant l'heure pour pas performer.

 
Cette formule, c'est de la vulgarisation. Maffetone affinait cette valeur par des tests labos et de terrain.
Ce n'est qu'une version différente du FCM = 220-age, donc bidon à l'échelle individuelle.  
Par contre il suggère à chacun d'affiner cette valeur par des tests de terrain.

Ca tombe bien pour moi (ouf :-) ) : je suis pile poile à une FCM de 220 - mon age.
Après je serais intéressé de savoir comment il affinait le chiffre. En gros sur quoi il base le max de la course qu'il propose.

Il suggère aussi et surtout de borner un max de max, c'est d'ailleurs ça l'essentiel chez lui    
En gros on fait 100% de courses "faciles" et on augmente juste le volume progressivement, jusqu'à atteindre ~1h20/jour, 7j/7.  
Ensuite une fois qu'on en est là, là on peut commencer à causer qualité.  
 
Personnellement, je trouve que c'est la meilleure approche pour débuter lorsqu'on a une optique long terme. Mais même pas en rêve je préconise ça ici, je me fais déjà suffisamment blaster comme ça  

C'est l'approche préconisée dans beaucoup de pays, notamment aux Etats-Unis.
 
Encore une exception française de mettre de la qualité dès le début.

Puisqu'on parle de Fitzgerald, il y avait un article dans blog pas mal sur les ses objectifs de course, le sujet est plus detaille dans ses bouquins.
 
Article complet: http://8020endurance.com/race-pacing/
 
Le point le plus important a retenir :

 
Ca donne donc  

 
Et pour comprendre la facon dont il decoupe ses zones et comment ca s'applique pour vous, voici une feuille de calcul en ligne :
http://8020endurance.com/8020-zone-calculator/

 
L'idée est de travailler juste en dessous de ton seuil aérobie pour le repousser le plus haut possible (c'est donc du développement de la base aérobie, donc effectivement idéal pour toute personne démarrant en endurance).
Tu as un test MAF qui permet d'évaluer tes progrès dans le temps (ou l'absence de progrès, il faut alors en trouver la ou les causes: FC trop haute ou autre facteurs externes: alimentation [notamment l'excès de sucre il est très porté là dessus], stress, sommeil, etc..).
 
Une fois la base développée (3 mois à 2 ans suivant les profils), tu peux t'orienter vers des entrainements plus classique. Par contre c'est assez monotone comme approche, ce qui peut expliquer une partie du desintérêt en France où borner beaucoup régulièrement est pas l'approche la plus répandue.

C'est un peu la base ça.
 
Un pro fera son semi au seuil 2, un mauvais au seuil 1 quoi.
 
Par contre ça :

 
En gros si j'utilise leur calculatrice de zone avec mon objo de semi pour dimanche : ne pas courir entre AS21 et AS42

 
Et pourtant on voit pas mal de "Novice" se faire des 2x3000@AS10 en fin de prépa 10k.
 
Pas si "la base" que ça en fait  

Je comprends pas le rapport.

 
Et avoir une approche mixte est elle une bonne idée ?  
faire que de l'allure décrite par Mafftone avec tous les 6 mois (ou à chaque pallier ou la progression stagne) 3 semaines (6 séances) de VMA courte et longues ?

 
C'est un gros point de discorde entre philosophies d'entrainement.
 
Il y a ceux qui vont dire: 10k c'est 10k (raisonnement "en distance" ) donc quel que soit le niveau de l'athlète, il faut que la prépa spé soit faite en % de la distance de course.  
Il y a ceux qui vont dire: 10k pour certains c'est 30min, pour d'autres c'est 60min (raisonnement "en durée" ), il faut donc adapter le volume des séances spé en fonction du niveau de l'athlète.
 
A chacun de se faire sa propre opinion    
Perso, vous vous en doutez, je suis plus sur l'option 2, moins risquée (mais moins performante aussi!).

Ah oui.
 
Effectivement un 2x3000 pour quelqu'un en 55 minutes ça fait presque 33 minutes d'effort.

 
je trouve que ca ne pose pas trop de problème :  
- celui qui fera le 10k en 60min aura son AS10 plus basse que son SV2  
- celui qui fera son 10k en moins de temps son AS10 sera au dessus du SV2
 
du coup pour les 2 la séance 2x3000m @AS10 générera la même fatigue.  

 
Ca marche pas si tu prends des chronos de 50min et 35min  

 
 
Je suis allés voir le calculateur.
 
Par contre je ne sais pas interprêter ce tableau :  

Absolument rien à voir ...  
Tu ne peux pas être au "pic de ta forme" 365j/365, c'est le principe des prépa mais comme tu ne fais ni prépa ni course, tu parles de ce que tu ne connais pas donc merci de ne pas te mêler de la conversation.
 
PS : en PM, il faut justement trouver autre chose que la victoire en elle-même comme objectif quand tu vas en tournoi, donc tu as doublement faux

et du coup lequel aura une fatigue plus grande ?  
Ou sera moins bien préparé (le bon ou le mauvais) ?
 
   
 

 
Oui mais en 55’ tu fais pas ces séances hein.

Ben c'est ce que je dis, vaste sujet    
 
C'est là où le dialogue entre l'entraineur et l'athlète prend toute son importance, et sur ce genre de question que l'athlète peut faire ses propres choix

Je comprends rien à votre discussion là
Vous voulez pas reparler chaussures finalement ?

Les zones sont expliquées ici :
http://8020endurance.com/understan [...] -run-plan/

Oui c'est ce qu'on disait justement

C'est pour ça que tu as mis un 2x4600m AS21 à un client en sub1h30 de mémoire, mais que moi je m'arrête à 2x4000.

 
Ba bravo, bel exemple  

Tu es en prepa specifique ?
 
Je peux voir ce soir a quoi ca correspond comme exemples de plans derriere s'ils sont dans le bouquin. Rakacha t'a donne les signification des zones, c'est bien de mettre en pratique derriere aussi.

Merci, je vais déjà voir ça.
Je prépare effectivement un semi (je vise moins de 1h30) mais il est trop tard pour changer ma prépa c'est dans moins de 3 semaines
 
Édit :
Je vais déjà essayé de reprendre ma prépa : j'ai un coup de mou depuis 15jours (mal au plis de l'aine et peut être un virus ce weekend ?)
La je suis en mode light juste au mauvais moment...
 
Reedit : c'est con fin juillet j'ai fais un test d'as21 (2x3km à 88%FCM) et j'étais a 4'05 en moyenne.
Et dimanche mon ef était moins rapide que du 6'00 (vs du 5'15)
 
Je verrais bien ce que donne le semi...
Ma forme reviens doucement