Reprise du message précédent :
JP vogue tranquillement avec sa pirogue dans un océan de troll, c'est parfait
 
En effet j'ai eu un doute sur le jour de la semaine, j'ai du vérifier : isitfriday.org

nan mais je trolle pas frer
 
ça n'a aucun sens de parler de moyenne, quand en fait c'est juste pour exprimer un ressenti perso, ni d'évoquer une moyenne semblant impliquer un échantillon de la taille du nombre de coureurs en France alors qu'en fait a concerne un cercle de proches

 
si je comprend bien ce que tu dis, la France n'est pas prête d'avoir un jour un champion au marathon vue la formation des éducateurs....

Question con par rapport à l'IE...
 
On se base juste sur la comparaison entre perfs en course selon les distances pour déterminer si le mec est plutôt "endurant" ou plutôt "rapide", mais ça prend pas en compte ni l'aspect psychologique ni l'aspect "qualités musculaires" je me trompe ?
Alors à ce moment là, un mec qui fait 3H20+ au marathon alors qu'il fait 40min au 10km, on dit qu'il à un IE de merde ? Mais si sa perf merdique sur marathon s'explique parce qu'il est pas capable de supporter la douleur sur la fin et se sent obligé de ralentir (alors que son corps lui permettrait pourtant de tenir plus longtemps l'allure) ou parce que ses jambes le "lachent" avant pour une raison X ou Y, ça ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas "endurant" physiologiquement non ?  
Si ça se trouve il peu très bien être "facile" niveau respiratoire/cardio/énergétique et "valloir" un IE bien meilleur mais être limité par son manque de mental ou autre non ?

Cette histoire d'IE, ca me fait penser aux IV de pokemon...

c'est sans doute le cas, tant que le schéma veut que les meilleurs touchent pas au marathon avant 30 ans

VOGUE sale esclave sexuel

L'IE n'est pas un paramètre physiologique, mais juste un indicateur mesuré sur le terrain avec un chrono (comme la VMA d'ailleurs...).
 
La VMA a plusieurs composantes physio : VO2max, économie de course (sachant qu'elle même a plusieurs composantes: bioméca, neuro-musculaire, énergétique), mental
 
Pareil pour l'IE, mais le principal est l'endurance aérobie (en gros le % de VO2max atteint aux seuils aérobie et anaérobie), l'économie de course joue aussi un peu (elle n'est pas tout à fait constante d'une allure à l'autre), et bien sûr toujours le mental!
Le fait que l'endurance aérobie dépende des seuils peut expliquer (en partie) pourquoi on peut avoir un bon IE entre le 10K et le semi, et un moins bon entre le semi et le marathon, car on a bien travaillé vers le seuil anaérobie, et pas assez vers le seuil aérobie (ce qui est très courant car le bas de la résistance douce (entre haut de l'EF et allure marathon) est une zone malheureusement souvent ignorée des coachs...).
 
Bah oui ne pas supporter l'inconfort en course ça joue, mais aussi bien sur 10K que sur marathon, même si le type d'inconfort est différent, c'est forcément intégré à l'IE... (comme à la VDOT d'ailleurs).

 
C'est à partir de combien vite?
 
Et sur quelle distance?

 
Ma formule préférée c'est "chrono sur 1000 = chrono sur marathon"  
Genre 2'45 = 2h45

 
donc je peux imaginer faire 2h48 au marathon sans entrainement spé?

10 * 800 = chrono marathon

Je suis incapable de courir 1000m en 3 minutes...

Les Yasso 800m c'est déjà moins pire qu'un seul 1000m, mais c'est plus un potentiel maximum, encore faut-il bien se préparer pour l'atteindre, et avoir un excellent IE...

 
Sincèrement t'en doutes? J'ai fait le tour de Pershing (Vincennes) devant Baihel en 1'01 en running juste après avoir couru le 5km de Cachan. Avec des pointes et en y allant à fond, je suis à 99% sûr de faire moins de 60".

Ca taille comment Saucony par rapport à Mizumo ? Si je me réfère aux tableau iRun, 1 taille en plus pour Saucony par rapport à Mizumo ?

 
 
 
non.

 
Le Yasso, je le vois plus dans le sens qui n'arrange pas les coureurs en général. Si tu peux courir en 3h, alors tu peux faire 10x800 en 3'.
Mais croire que c'est une condition suffisante est bien faux

 
Oui donc en gros ça sert à rien de se branler et de dire "Bah je suis nul sur du long c'est parce que j'ai un IE pourri, si j'améliore mon IE pour passer de 8,2 à 7,6 je peut sub 3H, donc je vais faire augmenter les séances de seuil paralépipédique à 4'0678/km isométrique"
Alors qu'en vrai ta limite majeure c'est celle qui est psychologique et juste que t'arrive pas à te faire mal... alors que tu peux très bien sub3H avec strictement le même entrainement...
On en revient aux marginal gains quoi
 
Comme dis dans l'Évangile de Luc, 6, 41 : "Pourquoi [...]n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil"
 
L'IE en fait c'est juste un indicateur quoi, faut pas prendre ça de façon brute comme la VO2max je pense.
 
(Par contre t'as mis le mental comme "composante" de la VMA, je comprend pas trop, sur un test VMA pur et dur je veux bien que ça joue sur le résultat que tu obtiens, mais ta "vraie" VMA est jamais vraiment calculable non ? Vu que c'est juste la corrélation avec la VO2max + facteurs d'économie de course)
 
 

Attendez, je comprends pas bien : le mental ça aide à aller vite ou ça aide à courir longtemps ?

C'est ce que j'ai voulu dire...

 
Pour moi ça aide à aller vite (on supporte du lactique par ex) et à courir longtemps (on accepte la douleur), mais ça ne va pas améliorer ta VMA lors d'un test.
C'est comme la VO2, t'as beau souffrir, tu ne consommeras pas davantage d'O2 une fois que t'es au plafond

Oui c'est vrai que par rapport à l'IE, la VMA est moins précise et moins utile, car elle dépend du test, de la capacité à se faire mal sur ce test, donc c'est un indicateur moins intéressant que l'IE en fait pour les épreuves aérobie (pour le 1/2 fond court c'est bien sûr l'inverse)...  
Travailler en % de VMA n'a guère de sens, du moins en dessous du seuil anaérobie, car la disparité entre coureurs avec bon est mauvais IE est grande, et ce d'autant plus qu'on est sur des allures lentes.
Donc des trucs du genre : EF à 70% VMA ça peut être relativement lent pour un coureur endurant et trop rapide pour un coureur peu endurant. Les % de FCM sont davantage révélateurs de l'intensité de l'effort (en dessous du seuil anaérobie du moins). A 70% VMA un coureur très endurant sera peut-être à 72% FCM, un coureur peu endurant dépassera 80% FCM et ne sera même plus en EF...  
 
Ne jouer que sur le mental, c'est pas ça qui va faire progresser bien loin, c'est l'argument de ceux qui finissent chaque séance rincés, on voir où ça mène, nulle part...

 
C'est nul, dès qu'on plaisante un peu, sanction... faut accepter le second degré aussi

OK pour la VO2 sur un test labo, le mental va juste te faire tenir plus longtemps après avoir atteint le pic de VO2.
 
Par contre pour la VMA, un coureur sachant se faire mal, aura une plus grosse VMA mesurée sur un test de type VAMeval, c'est bien pour ça que pour un 1/2 fondeur sur ce type de test, faut lui enlever 1 km/h (il supporte bien le lactique et peut continuer 1 ou 2 minutes en anaérobie).

Hahaha Tanguy ça lui pendant au nez.

 
Faut arrêter le test quand la FC n'augmente plus, non? Ca veut dire qu'on perd la linéarité consommation oxygène = fonction(augmentation allure) vu que généralement, rythme cardiaque = fonction (consommation oxygène)

Encore un coup du lobby des marcheurs qui a alerté.  
 
Allez plutôt travailler votre indice d'endurance !

Justement, ça parait évident dis comme ça mais je pense qu'on néglige trop souvent cet aspect comparé au reste... qui est souvent bien marginal... comme les chaussures, les séances réglées au millimètre (sur des bases pourtant approximatives) et autres enculages de mouche.
 
Et c'est encore plus le cas chez les coureurs "lambdas", les mecs qui courent le 10k en 55 minutes et disent "je vais passer à 50km/semaine plutôt que 40 et je pourrais tapper le sub 54min" voir (à n'importe quel niveau dans ce cas) vont révolutionner tout leur entrainement déjà optimisé et dire "Ah le plan jack daniels c'est nul je vais essayer le Johnny Walker tu vas voir je vais gagner 5 minutes "
 
Alors que juste en acceptant de se rentrer dedans ils gagneraient déjà 3-4 minutes...
Savoir qu'on peut aller bien au delà de certains seuils de douleurs, c'est déjà pas le cas de tout le monde.
 
Quand je me pose sur la ligne d'arrivée et que je regarde les mecs qui finissent leurs courses dans le top 10% du peleton là tu vois majoritairement des mecs qui se sont donnés à fond et qui souffrent vraiment. Quand je regarde plus loin c'est plus la même... toutes proportions gardées, ceux qui finissent ont majoritairement l'air "frais" et te diront avoir tout donnés et s'être arrachés mentalement et ne pas pouvoir faire mieux...
 

28km/h sur 400

Ah ouais elle est bien celle la  

Départ lance ne compte pas le cul de baihel  aidant à vouloir l attraper c est pareil
Dopage

Pfffff ces vieux colabo qui doivent reporte un post de plus de 3 jours . C est moche  

Putain Juan !!!

La c est les pds de pauvres qui ont alertés  
 
Tanguy si tu me lis ? Tkt pas frer , je t envois du shit par dessus les murs ce soir  
 
Accroche toi on est la tkt sisi la famille représente

 
3h30 c'est 12km/h -> coureur 'Assez Bon'
 
Un coureur moyen, c'est 10km/h, soit 4h et des bananes.
 

 
Depuis quand tout le monde peut faire 40' en 3 ans    
 
 

 
J'ai pas encore fait de 1000.. 3'48 ça va être chaud!
 

 
10*200 = chrono 10k aussi !

   
 
Voila ça semble tellement évident et pourtant la majorité ne s'entraine pas avec ce genre de raisonnement malheureusement.

Pour changer un peu de sujet une fille de mon club m'a demandé mon avis concernant un éventuel marathon mais je l'a connais elle devait déjà avoir son dossard    
 
Ils font chier à vouloir faire un Marathon avec 18 mois de cap à l'arrache derrière eux.
 
Pareil elle me sort "je peux avoir un dossard pour MK6 ton avis ?"  
 
Mais elle ne l'a pas pris en compte j'espère qu'elle ne regrettera pas...

Oui c'est vrai, mais des fois (sans doute pour les élites, mais tu dois pouvoir le préciser avant le début du test), le test continue jusqu'à que le coureur n'en puisse plus, ça peut donner des infos intéressantes, je pense plus pour les 1/2 fondeurs d'ailleurs...

Exact, j'ai remarqué la même chose, sachant qu'en 35' et en 55' l'intensité n'est pas la même non plus, mais plus on est entraîné (globalement et surtout pour une intensité spécifique), plus on peut aller loin dans l'inconfort, mais c'est un subtil dosage, pas question de partir en dessus de son potentiel, mental ou pas, ça explosera lol !

Dites les parisiens, c'est éclairé la rue de la Tourelle au bois de Vincennes ? Pour courir entre 7 et 8h c'est jouable ou faut sortir la frontale ?

Après le tout est de savoir si on est au point "inconfort mais ça va tenir je vais battre mon PR" où "inconfort, trop d'inconfort, peux plus tenir, peux, argh, biiiiiiiiip"

 
Faut combien de temps avant son premier marathon ? J'ai fait mon premier après 2 courses (un 15 km et un 10 km)

 
De mémoire les avenues uniquement piétonnes du bois ne sont plus éclairées depuis quelques années pour ne pas déranger la faune (en tout genre )