Reprise du message précédent :
Je suis au bar vous venez me chercher ?

@ceux qui viennent à la ki : on est à l'attirail 77 Rue des Gravilliers, 75003 Paris (l'autre était complet mais c'est juste à coté), toujours métro arts et métiers

Ok j arrive

JP répondra que l'intensité n'est pas la même pour les deux.

Cependant je suis du même avis que toi... plutôt 1'30/2' de récup à mon niveau.

La réponse c'est effectivement l'intensité qui n'est pas la même. Grumms fait ses 1000m à la même intensité que moi je fais de l'allure semi (je caricature en gros), et à cette intensité là, je suis capable de prendre seulement 45" de recup sur des 1000, vu que ça revient en proportion à prendre 1'30 sur des 2000 AS21.
 
Ceci étant je conviens moi-même que 1'10 sur des 1000 AS10 c'est assez hard, et à refaire, je prendrai 1'30 pour être "mieux" physiquement, et courir un peu plus vite.

Adrien dans toute sa splendeur https://www.strava.com/activities/749769504
lol

Séance 17*400 ce soir avec 200 recup, pouaaaaaaaaa comme c'est violent. J'ai terminé sur les rotules mais j'ai pété mes PR sur 5K (20.55) et 10K (43.28)!
Est-ce que je peux faire sub40 le 12 novembre ???

17*400 ?!

Il ne troll pas sur HFR, forcément ça libère du temps pour rallonger les séances de fractionné

C'est pas moi qui décide ce qu'on fait en club    
Mais comme c'était dur !!!!! En plus sous la flotte !

Vu la vitesse des tes 400 non

Ils ont du mal à faire le plein pour le MDP ?
Je reçois un code pour avoir en cadeau la médaille et une photo... pas eu ça les années précédentes !

 
Y a encore du boulot !  
Au début on m'a mis dans le groupe de la mort, j'ai tenu 5*400 et après j'étais carbo. Je me suis laissé reprendre par le deuxième groupe, et au début ça allait, mais sur la fin, les 3 dernières, y avait plus rien dans le ventre / dans les jambes / dans la tête.
edit : le strava : https://www.strava.com/activities/749805181/overview

Fallait demander l'allure cible de la séance, car entre faire 100% VMA et de l'allure 5km, ce n'est pas la même séance. Dans un cas tu finis carbo, dans l'autre t'as bien bossé.

Quand ils parlent allure ils parlent GA1, GA2 truc dans le genre et ça me parle pas du tout   Ca doit être de l'allemand ou de l'anglais  
Du coup le coach m'a demandé combien je valais sur 10K, et j'ai dit 45 (en vrai j'ai fait 44)   Parce que je sentais le truc je voulais pas me retrouver dans le groupe de la mort.
Résultat, une tape dans le dos "bah tu vas apprendre à courir vite"  
Nan mais honnêtement je regrette pas hein, j'ai fini carbo mais j'ai fini quand même. Prochaine fois j'irais direct dans le second groupe sans demander quoique ce soit  

 
  Merci ! Je serai moins con les prochaines fois    
 

 
C'était trop ça !

En club faut commencer cool les premières fractions, quitte à finir dans les derniers... les jeunes et les inexpérimentés partent de toute façon trop vite.
 
Sur mon 10x300 d'hier, sur la première fraction j'étais quasi dernier (sur 12 coureurs environ), et à la 10e fraction j'étais 3e. Sauf que j'ai tout fait dans le même chrono.
 
Dans les séances de côtes c'est encore pire, on a vite fait de se flinguer et d'être carbo sur les fractions suivantes

Note que je ne voulais pas me cramer ni me surestimer   J'ai juste obéi à l'ordre du chef / coach    
Mais sinon je suis évidemment bien d'accord avec toi    
Next time, je file me cacher dans le deuxième groupe et je me fais discret  

      +1000

  Contrainte d'ordre privé (je n'ai pas couru hier soir... )

Bon, finalement, le radiologue s'était planté dans les grandes largeurs. C'est pas mon ménisque fêlé qui me fait mal mais une inflammation côté extérieur du genou: syndrome de l'essuie glace.

Reste à en trouver la cause.

Le changement de chaussures ?

Effectivement un seul 3000m (ou 3200m pour 8 tours de piste, donc près de 1/3 de la distance) sera plus significatif pour l'allure 10K que 5 ou 6 x 1000m, même avec une récup réduite vers 1'. Disons qu'au bout de 2 km, ça comence à calmer les ardeurs si on est parti trop vite.

Effectivement sans se faire chier à faire une séance compliquée avec plusieurs séries, un seul 3000m ça peut le faire pour approximer l'AS10.
Et prendre l'allure du plus mauvais des 3 km comme AS10 estimée.

Je vais revenir pour la Nième fois là dessus.
Tout dépend de si c'est une allure physiologique (tenable un certain temps, type le seuil ou la VMA, même intensité pour tous) ou si c'est une allure spécifique (distance préparée, donc d'intensité variable selon le niveau).
 
OK pour une allure physio, il faut tenir compte de la durée aussi bien en effort qu'en récup.
Par contre pour les allures spé, pour une même distance, la durée de récup sera la même pour tout le monde (à condition physique et moment dans la prépa comparable), car les plus lents sont sur une intensité moindre, ce qui compense précisément le fait qu'ils courent plus longtemps (la charge est la même).
 
Pour le détail : https://plans-entrainement.net/Docu [...] tionne.pdf

Voilà...  

@jp75018: je n'avais jamais raisonné avec la formule de récup que tu proposes, qui apparaît logique quand on réfléchit un peu...
 
Deux remarques:
- le doc en question n'évoque pas le nombre de répétitions max
- les formules sont extrapolables jusqu'à quelle distance mini? tant que c'est aérobie, donc y compris de l'allure 3000m? (mais pas 1500m?)

Oui, il manque le volume max (le nombre de répétitions est juste une conséquence), faut que je trouve une formule simple pour ça aussi (Daniels donne des % max en fonction du volume hebdo).
 
Exact, c'est valable pour de l'aérobie, le but étant de ne pas être trop lactique, ça recouvre une gamme très vaste de séances allant du sprint à l'allure marathon. Mais les séances de type VMA ne rentrent pas dans ce cadre, en fait tout ce qui ne respecte pas cette règle (récups trop courtes) pour les intensités élevées (au dessus du seuil anaérobie) fait entrer dans la zone de conflit force vs aérobie, et n'est pas bon pour l'endurance. Après c'est sur qu'en 1/2 fond on doit faire des compromis!

 
 

 
En formule je te propose 3000m + 1/3 de la distance préparée. Empiriquement ça colle assez bien du 3000 au marathon je pense.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mon dieu, c'est ça tes chaussures pour courir, sans déconner ?  

Premier truc à faire, te payer des chaussures décentes pour bien mieux courir et ne pas maltraiter tes pieds/jambes...  

Au pire si t'as peur que ça n'aille pas, essaie les modèles de marque Décathlon, très bon rapport qualité/prix et ils te les reprennent et te les remboursent si ça ne te convient pas !

Pas d'avis sur les pompes pour ma part. (edit : mais effectivement l'essai de pompes decathlon avec retour possible me parait pas délirant)
Pour ce qui est de la foulée, je m'emmerderais pas avec ça dès le départ à ta place : cours de la façon la plus naturelle possible (= sans y penser).
 
Il y a moult visions sur les pompes, entre dizzie et d'autres qui courent en FiveFingers et ceux qui choisissent les bons gros chaussons amortis. Pas mal ici ont abordé une transition médio-pied, qui sera facilitée par l'utilisation de chaussures à faible drop (4 à 6mm).
 
Niveau alimentation, un footing a jeun occasionnel est pas problématique (pas plus d'1-2 fois par semaine).
Sans ça, essayer de manger léger ou se laisser le temps de la digestion avant de partir courir. Les jours de compétition, on veille à laisser au bas mot 2h entre le petit déjeuner et le départ de la course.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je ne sais pas si envisager directement de courir médio soit pertinent, tu rentres directement dans l'optimisation de la course... Surtout si c'est pour faire 1h par semaine.
Courir médio c'est aussi ressentir et bien se connaître... Tu vas te baser sur rien du tout pour courir médio et ça risque d'être contre productif. SI tu ne sais pas ce que de talonner, comment ça se ressent, la différence. Enfin mauvaise idée à mon avis. Cours, au naturel, te prend pas la tête et tu verra.

Pour les pompes il faut clairement investir... C'est critique la ! Pas obligé de mettre 100 balles, tu as de très bonnes chaussures, qui conviennent même aux très bon coureurs pour moins de 50€ sur le net... Je pense à mes fastwitch et faas500 avec lesquelles je cours tout le temps même en compétition et elles m'ont pas coûté plus de 50 balle la paire

Après comment choisir ? Prend une paire de faas500 et basta
Ça dépend du goût et des couleurs, idéalement il faut faire plusieurs sorties avec, gros drop, petit drop, universel, pronateur, 50 marques... C'est plus marketing qu'autre chose. Tu trouveras de tout pour tous les goûts.

 
Tiens, si tu lis l'anglais cet article est intéressant http://fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Running_Shoes. En gros il n'y a rien de scientifique dans les chaussures de running telles qu'on les connaît aujourd'hui.
 
Il n'y a pas de vision HFR de la chaussure idéale, seulement des opinions qui illustrent des sensibilités à différents marketings et sont plus ou moins appuyés par des retours d'expérience. En revanche il y a un goût HFR pour tout ce qui est chiffrable (distance, temps, vitesse, FC) et un certain désintérêt pour la technique de course.
 
La foulée avant-pied est légèrement à la mode en ce moment, directement ou à travers des avatars comme le LFR ou les mouvements minimalistes / barefoot. Libre à toi de t'y intéresser, personnellement j'y suis passé il y a un peu moins d'un an et ça me va. Mais il n'y a pas de consensus sur le sujet et encore moins sur HFR.
 
Si tu y es sensible tu peux t'orienter vers des modèles légers, à faible drop, peu ou pas amortis. Ce segment est peu populaire chez les constructeurs classiques mais il y a quelques modèles, sinonil faut aller chez Vivobarefoot, Merrell, Fivefingers. Si tu aimes Merrell trouve une paire pas chère sur le net (Vapor Glove, Road Glove...).
 
Sinon tu peux aussi t'en foutre, acheter une paire qu'on t'aura conseillée en magasin et te contenter d'aller courir sans te poser de questions, ça marche aussi.
 

 
C'est quoi une chaussure décente pour bien courir et ne pas maltraiter les pieds et les jambes?

Je pense que ce n'est déjà pas une paire de Reebok flinguées qui ont 20ans, ni une paire de chaussures de randonnée à semelle rigide...  

 
C'est surement plus pertinent pour un débutant qui n'aura pas à désapprendre une mauvaise technique.  
 
C'est un peu comme de dire à quelqu'un qui apprend à nager que c'est pas pertinent de travailler sa technique de nage.

justement hormis la paire de reebok de y as 100 ans ses merelles risques de moins le massacrer qu une paire ultra amortie.  
 
c est les meme que des vibram five fingers quasiment. on se fragilise a vouloir tjrs plus d amortit , plus de pronation , de supination ect ...  
 
on as pas ete conçus pour porter des shoes a la base

Dans l'absolu oui, avec un entraîneur, une structure.

Quand tu vois que c'est pas aisé pour les  gens avec expérience, dire à un mec qui n'a jamais couru de commencer à courir médio tout seul c'est, de mon avis, une très mauvaise idée... Plus de chance d'acquérir une mauvaise technique qu'une bonne technique.

 
Certes !
 
Ce raisonnement...    
 
On peut ajouter aussi qu'à la base l'Homme n'a pas été conçu pour courir bêtement sur des kilomètres ni pour vivre aussi longtemps que nous arrivons à vivre aujourd'hui (avec un système ostéo-articulaire qui subit nos modes de vie aussi )