Reprise du message précédent :

 
Ouais mais normal je fais plus jeune, on me donne souvent entre 22 et 25 ans !
 

 
Cool !
 

 
Je m'en sert juste pour comparer ma forme sur la durée la moyenne ! Car comme tu dis, elle représente pas grand chose, souvent tu as par exemple 140 de moyenne, alors que t'as fait les 3/4 de la distance à 145/150, c'est biaisé par le cardio bas du début...
 

, j'ai une question sur la préparation d'un 3000.
 
J'en profite pour répondre aux interrogations suite à ma demande de ne pas être affiché dans un classement.
 

 
Ouais, surtout que dans la liste des finishers, y'en a qui ont fait le parcours plus petit, donc pas de nom, ont payé moins cher.
 
 
 
Je ne pense pas que beaucoup de monde fasse ce genre de demande.
 

 
Nope.
 

 
Nope², je termine avec un assez bon temps et encore, j'ai perdu au moins 5min et une dizaine de places parce qu'au 25ème km j'ai croisé le gars qui était juste devant moi au départ, ça me faisait rire de terminer juste derrière lui, il avait des crampes et s'est cassé la gueule plusieurs fois, je l'ai attendu et encourager jusqu'au bout, j'ai fait le lièvre et me suis décalé à l'arrivée pour qu'il passe. Je perds encore des places à négocier le DNF.  
 

 
Et faut pas chercher de raison précise
Si vous faites un Hall of Shame des pires courses, je vous copie mon CR d'une sortie perso début aout :
 

Je n'ai que 50km d'enregistrés sur ma montre, mais à mi-chemin je l'avais arrêtée et oublié de la remettre.
 
Bref, ma question : je fais un 3000 samedi, niveau échauffement, vous préconisez quoi ?

 
C'est intéressant cette notion de +50%...
En regardant un peu les plans et la tendance actuelle je me dis que j'ai pas du tout eu cet "état d'esprit" de "ne pas trop en donner" à l'entrainement.
Je lisais un dossier sur "comment faire son entrainement soit même" et ils indiquaient que 75% du volume hebdo doit être de l'EF ! Et là tu me dis qu'une séance de fractionnés doit correspondre, globalement à 2/3 de ce que tu peux fournir comme effort.
Si je prend mon cas perso : j'en suis loin, je fais mes fractions toujours à une allure légèrement supérieure et souvent je termine la séance rincé même si j'aurai pu faire peut être 1 ou 2 fractions mais certainement pas 50%. Après j'ai cette habitude de mes entrainements club d'il y a 10/15 ans où il est clair que 80% du volume hebdo était du fractionné et où c'était : tu donnes tout ... après c'était essentiellement pour préparer des distances < 10km.
 
Mais je reste quand même très sceptique sur le fait de faire plus d'EF que de seuil/VMA/EA ... on te demande de faire 50' à une allure bien en deçà de ton allure de course et donc faire des distances plus courtes. Faire 1 séance par semaine je conçoit, mais que ça représente la majorité de ton volume hedbo...    
Mais bon il y a très certainement des gens plus calés qui déterminent les tendances des entrainements.

l'ef c'est la vie.

Un 3000 officiel ? Piste donc ? Tu vise combien ?
 
Un bon échauffement 20/30 minutes avec accélérations progressives !

Je dirais même que la proportion préconisée est 80% d'EF ceci du 1/2 fond au marathon (pour l'ultra c'est plutôt > 80%), et quelque soit le niveau, élite comprise. Après c'est une moyenne sur l'année, ça va varier de 65% à quasiment 100% selon la phase de l'entraînement et la spécialité.
L'intérêt de ne pas être à bloc à l'entraînement est de récupérer rapidement, donc d'enchaîner. Seules les compétitions (et encore pas toutes) sont faites à fond, et éventuellement un entraînement de temps en temps si on fait peu de compétitions.

 
Ca doit être spécifique à ce modèle ou alors t'es tombé sur une paire défectueuse car de mon côté, j'ai remplacé 2 paires de Nimbus au bout de 1000 bornes car la semelle commençait à souffrir mais au niveau du reste, elles sont comme neuves

 
pas sur que ca joue en ta faveur en effet
 
sinon mykado avait les mêmes problèmes que toi, je ne sais pas où il en est pour ses problèmes d'ampoule ? il a testé plusieurs solutions, je ne sais pas s'il a trouvé la bonne

    Tes propos auront peut-être plus de portée que les miens  

 
Ok, ça me laisse quand même assez dubitatif mais je vais confiance aux spécialistes ...
En gros ça veux dire qu'il faut faire au minimum 4 sorties semaines voir 5 pour caser :
3 séances EF + 1 séance de fractionné.
ou
3 séances EF + 1 fractionné + 1 SL.
 
Après en effet je conçoit bien que tu ne peux pas faire de séances longues et difficiles tous les jours mais ce qui me surprend c'est d'axer son entrainement sur l'EF puis de greffer les séances spécifiques dessus. J'aurai fait l'inverse : caser le spécifique puis tu combles avec de l'EF les jours où tu veux courir. Parce qu'au final l'EF tu te fatigues pas mais en terme de volume/km c'est pas non plus dingue ce que tu fais.
 
Mais bon, je reste quand même convaincu qu'un mec avec 4 sorties/semaine dont 3 à faire 40' d'EF va mettre un sacré moment pour améliorer ses temps, mais je me trompe certainement. C'est surtout que j'ai jamais travaillé comme ça et quand je vois ici que beaucoup se plaignent de ne pas trop avancer dans leurs PR.

Si je ne dis pas conneries le % à faire en EF il faut le calculer sur la durée totale de ton entraînement et pas sur le nombre de séance.
 

@zendb: quand on parle de volume d'EF, on inclut les parties echauffement et recup d'une sortie de VMA/AS.
Donc même sur les séances de fractionné, on a un volume de 30-50% d'EF. Au final sur 4 séances hebdo si tu fait 2 Ef + 2 fraction/spé tu dois être à 75-80% de volume d'EF total.

haa d'accord

Un échauffement normal quoi.

Non officiel, c'est pour la bonne cause (et aider une équipe de potes), à priori plus court. Je n'ai aucune idée du terrain, j'espère du goudron ou du gravier léger, mais pas de piste.

Pour le temps, je table sur 3'20-3'30 au kilo. Mais je n'ai pas fait de VMA depuis juin.

J'ai refait un essai lundi soir, 1600m à 3'30, sur piste puis 2x400 à 3'20. C'était chiant .

 
Ah mais ce que tu avance    
 
De toutes façons sur la course en elle même il n'y a pas beaucoup de questions à se poser pas le temps de réfléchir sur petite distance.

http://www.lepape-info.com/actuali [...] masters-2/
 

Oui et non, j'avais et j'ai toujours des soucis d'ampoules, mais sous la voute plantaire, pas au bout du pied. Donc le problème est surement différent
 
Ce que j'ai fais :
- Achat de chaussettes Monet (celle de zendb)
- Utilisation de NOK
- Changement de chaussures (surement ce qui a le plus jouer )
 
Je pense surtout qu'un passage chez le podologue pour des semelles pourraient résoudre completement le problème, je n'ai jamais pris le temps de prendre rendez vous  

Quand on parle de 80%, c'est 80% du temps (donc déjà un peu moins en distance vu qu'on va moins vite en EF), et on compte tout, y compris l'échauffement et retour au calme des fractionnés.
Cela veut dire normalement au moins une séance de récup pour une séance "qualitative" (ça inclut les SL). Donc pour 2 fractionnés + 1 SL, ça fait 6 séances hebdos. Mais on peut aussi faire des blocs de 2 séances qualitatives consécutives (par exemple seuil + SL), en ajoutant un fractionné en semaine et 2 récups, ça fait 5 séances.
Avec 4 séances, si la SL n'est pas trop longue ou qu'on y est habitué, on peut très bien faire 2 séances de fractionné. Le soucis c'est que souvent en club, il y a 2 entraînements hebdos sur piste, d'où 2 fractionnés (courus souvent à fond...), et une seule séance en EF le weekend (et encore quand on y ajoute pas de l'intensité...), la progression est rapide au départ MAIS limitée dans le temps, source de blessures, et au détriment d'une base d'endurance pourtant indispensable sur le moyen et long terme...
Les Kenyans font même davantage de séances d'EF en proportion (mais bi ou tri quotidien).

C'est de la poudre aux yeux, un simple renommage de vétéran en master, pas du tout en conformité avec l'IAAF et tous les autres pays qui ont des transhes d'âge de 5 ans (ça commence à M35), et on passe logiquement d'une catégorie à l'autre le jour de son anniversaire et pas le 1er Novembre comme c'est le cas à la FFA...

@jp

JP il fait rêver quand il parle!!!! ( en plus personnes l ouvre après son passage, un genre de père fourras de la cap )

 
Quelle bande de nullos !
Sur mon 10km de samedi dernier, c'étais leur première édition : distances mesurée, annoncée à chaque kilo, ravito tous les 3km, annonce des temps au 1-5-9km, un sac de bonne qualité comme lot et tout ça pour 7€.
 

 
Faux.
Moi j'aime bien les pistards

je comprend pas pourquoi on mets des ravito sur un 10km..., le 10km c'est violent, je me vois pas ralentir... les ravito c'est bon pour au delà de 15 km mais avant je vois pas l'interet à moins de faire un 10 km marche...

 
On n'est que mercredi mec

Oui, c'est plutôt pour les coureurs en 1 heure ou plus, quoique s'il fait très chaud, une bouteille d'eau versée sur la tête ça fait du bien, mais pour moi impossible de boire à intensité de course 10 km.

 
Mon humble avis :
Parce que tous les coureurs ne cherchent pas non plus à faire top10 ou sub40, et que l'offre ravito fait aussi partie du package qu'on regarde lors de l'inscription.
Perso, je m'y arrête (et j'insiste sur 'arrête') 20 secs pour boire un peu d'eau. pour la bouffe, je prends pas, j'ai l'impression d'étouffer.
D'ailleurs, s'ils étaient absents, 99% des gens crieraient au scandale
 
edit : et tout le monde sait que le plus important, c'est la médaille-souvenir !  

 
Oui enfin, les catégorie tous les cinq ans, comme j'ai déjà vu au USA, ça fait que sur les petite courses 50% oú plus des coureurs font un top 3. Après tout le monde a sa petite médaille, mais je trouve ça absolument pas gratifiant.

Il n'y a qu'à récompenser que les 3 premiers scratch H et F et seulement le 1er de chaque catégorie H et F

Pas top non plus de comparer un coureur de 60 et un autre de 69 ans...

jp75008: Vu qu'il n'y a pas de plans semi sur ton site ( ), tu préconises lequel qui se rapproche des tiens que je trouve très bien ?

Oui enfin sur 98% des courses, est-ce que ça sert à qq chose de se comparer à des gens?
Je sais que des V2 ou V3 se tirent la bourre sur des courses mais au fond quand ils courent ils courent avec des seniors, des V1, etc...
Sur 10K par exemple, à part les sub33, je ne vois pas à quoi ça sert de se comparer à qqun, la comparaison elle est plutot à faire avec soi, son personal record, son seasonal record, ou que sais-je encore, etc...
 
Dans le meme ordre d'idée, sur un 10km que j'ai fait l'année dernière ou il y avait mille inscrits, j'ai vu un espece de teubé stresser et s'enerver sur un de ses potes qui n'arrivait plus à suivre "vazy t'es relou je vise le podium en junior moi", pour info j'ai fini avec lui en 41mn et le mec a fait 3ème junior (ils étaient 8 en tout). Un an de plus le mec sera senior il finira 120ème sur 1000 avec le meme temps, il fera quoi, il se tirera une balle dans la tete?

 
+1
 
T'es juste pas obliger de récompenser tout le monde

Un autre jeux pour gagner des dossards pour les 20km de paris : https://www.facebook.com/MizunoRunn [...] e_internal

  En trois ans j'étais cramé.
Du coup, je reprends en ce moment et je change la méthode avec 75-80% d'EF et en faisant le fractionné moins bourrin.
Sinon, qu'est ce que le cyrano?

alterner course et marche certain le test sur marathon

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Marcher x seconde tous les y minutes. C'est surtout pour les très longues courses, type 100km route.  
Par exemple 14' course, 1' recup en marchant.

 
 
Perso j'ai pris l'habitude de respirer par le nez en ef, si ça souffle trop, je ralenti

Exact, c'est en refonte, en fait plutôt que de proposer des plans avec diverses approches dont je ne suis pas convaincu, je vais proposer une seule méthode (en gros philosophie Cottereau / Daniels avec quelques différences), mais surtout pouvoir établir une programmation à l'année et pas seulement des plans sur X semaines, car l'important c'est bien de progresser sur le long terme.