Reprise du message précédent :

Wow c'est une grosse séance    
Et tu fais ça 1 semaine post semi??? A ton allure semi????

bonjour je passe pour poser une petite question aux experts.
 
Ma paire de running commence dater et je souhaiterai la changer.
je cours 3 fois par semaine 45/60 minutes sur un tapis.
j'ai un pas universel et je suis en surpoids je cherche le meilleur amorti possible.
Et je me moque complétement de la marque, ou du style seul l'amorti compte j'arrive sur mes 41 ans et je commence a être fragile problémes de dos, et articulations de la cheville.
Des conseils sur un model pour un budget au alentour des 100 €?

Source: Fix.com

 
Bonjour,
 
Asics Nimbus en solde est le choix le plus souvent proposé
Asic Cumulus un peu moins amorti mais ça reste correct, facile à trouver en dessous de 100€

 
J'up les 2 questions.
 
Pour l'AS10, faire 5/6*1000 à une allure et voir dans quel état je finis ou plutôt des 10/12*400 ?
 
J'imagine qu'avec l’expérience, ça doit se ressentir si on est trop vite ou non, mais là j'ai vraiment du mal à estimer quand je cours ''vite'' si je vais me cramer au bout de 4km ou pas.

 
 
6*1000 ou, selon Alvas, 3*2000 est plus représentatif pour les débutants.
 
A titre perso j'ai validé l'allure sur 6*1000 une semaine avant mon 10k : 5'08 réalisé sur le 6*1000, 5'05 sur le 10k
 
J'avoue avoir trouvé ça pas facile à gérer du tout et être parti prudent avec les 7 premiers autour de 5'10 avant d'accélérer fort (j'ai gérer au cardio pour rester sous les 90% de FCMax, mais finalement j'aurai probablement pu monter plus haut).
 

Ok je vais faire 3*2000 la semaine prochaine pour jauger ça, et combien de récup entre les 2000 ?

 
VDOT c'est ta VO2max...ça veut dire "V point", c'est la dérivée d'un volume par rapport au temps, donc un débit.  
Pour les séances validantes, sur 10km je ne ferais confiance à rien du tout d'autres qu'à mon propre ressenti.
Pourquoi?
C'est quoi "valider"?
Ca veut dire qu'on aligne 10 personnes sur une séance type et que s'ils tiennent la séance, c'est bon? Je suis à peu près ok, à condition d'avoir les courbes de FC de la séance, et de pouvoir les comparer aux courbes des dernières courses, etc...parce que c'est certain qu'en faisant comme ça on détectera ceux qui ont tenu la séance à 98% fcmax au lieu de 95%...sur 10km, ça dérive la FC, dans une fourchette plus large que sur un 21k, où là oui, tu peux faire 2x4000 ou 2x5000@all21, avec l'objectif d'avoir un tracé de FC bien plat comme il faut sur la seconde fraction.
 
Et puis il y  "l'effet course" aussi, qui fait qu'on peut se rater sur la séance parce qu'on n'a pas le moral ce jour-là, que c'est "dur", alors que le jour J on souffre ok, mais ça passe mieux, pas question de s'arrêter.
10k c'est court, on est dans les FC élevées, alors à 95%FC ça peut passer et 97% non...pas simple à évaluer par une séance de fractionnés où le coeur fait le yoyo.
 
Non, pour moi, valider une allure c'est faire une séance la plus proche de la compet visée, tout en ne se tuant pas. Pas simple. Mais par exemple estimer son allure marathon par des 10x800...
 
Si je voulais valider une allure sur 10k, 1x5000@all10, et analyse de la FC : dérive sur les kilos 4 et 5 par exemple, fc max atteinte...et encore, je ne mettrais pas tous mes jetons sur ma conclusion
 
 
 

 
C'est Jean-Paul qui me surestime je crois    
 
Sinon les PR sont "à jour" des dernières courses.

Je me pose une question, la piste c'est sensé être plus propice aux blessures que la route ou pas ?

moins, c'est mou, CTB  

sinon, je me suis fait attaqué le gros orteil  par un parpaing, et biensur j'etais pas en chaussure de securité, j'etait en kayano 19 reformé pour le jardin ....  

 
Merci pour les explications    
 
J'avais pensé que c’était la VO2max, mais je n'ai pas vu ce terme de VDOT sur le net autre que sur votre fichier stasi, du coup j'avais le doute.
Je n'ai pas vraiment pris en compte ce paramètre pour le moment vu que je débute, j'imagine que ça sera utile plus tard.
 
Pour l'AS10, je vois ce que tu veux dire, mais ce 5*1000 ou autre, je le vois plus comme un exo pour me rassurer moi, que de partir totalement à l'inconnu et me fier uniquement à mon ressenti et à ma FC du coup. Ça peut très bien mieux se passer comme ça, que l'inverse en fait.
 
Je fais plus confiance aux chiffres, aux exos bien carrés qu'au feeling pour le moment, et en général en fait.
 
Et puis quand je vois qu'on est sensé faire un 10km à 95%FC, je me vois pas du tout courir à 180 sur les 10km honnêtement, j'ai l'impression déjà qu'à 175, c'est limite limite pour pas me fatiguer sur la durée, alors 180, c'est ce que j'atteins sur le peu de fractionnés que j'ai fais, ou après une bonne cote, mais je suis essoufflé derrière  

@ALVAS :
j'ai essayé vite fait de trouver des éléments de réponse sur la façon dont les glucides sont pompés pendant l'effort, rapport au jeun toussa, pas simple...j'ai lu 2/3 trucs intéressants dont la fait que le muscle ne privilégierait pas les glucides "circulants" : le site parlait d'une étude sur des chiens à 40% et 60% d'effort max, comme l'homme, et les mesures portaient sur l'utilisation : graisses, glycogène, glucides circulants. Il y a bien une part de l'énergie qui vient des glucides circulants, mais à l'augmentation de l'effort, pas d'augmentation du % venant de cette source, baisse des acides gras et augmentation glycogène...
 
J'avais aussi lu que la sécrétion d'insuline chutait pendant l'exercice, ce qui semble "logique" : elle stimule la glycogénogenèse, en plein exercice y'a pas priorité...mais du coup si les glucides circulants sont "peu" utilisés par le muscle, et que le foie n'en fait pas du glycogène, ils vont où tous ces glucides?   Peut-être que les glucides ingérés lors d'un repas ou par gels représentent si peu que l'utilisation normale des glucides circulants suffit à ramener le taux de sucre dans le sang à la normale...
 
Bref, c'est pas plus clair pour moi    Plus qu'à trouver les mêmes prélèvements sur chiens à jeun    

 
les parpaings, quelle bande de salopes  
 

Bon je reviens a la charge car vous me foutez le doute la .
On parle de seuil anaérobie ( oui oui baihel on a pigé   ) qui est donc 90% vma et vous arrivez à soutenir cette vitesse 1h vous ? Donc pour quelqu un qui a une vma de 19,5 ( exemple alvas ) il serait donc capable de run 1h a 17,55 ?
Vous parlez pas du meme Seuil non ? Vous confondez vraiment pas avec le pourcentage de FCM ?  
Donc que quelqu un m explique tout ca . Merci

J'ai mal dormis, il fait froid.
J'ai 0 motivance pour faire ma SL a midi    
 

 
 
Pour moi le seuil c'est 90% de FCMax... (allure qui se tient une heure).
 
Après je suis pas expert !

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Qui est donc 90% vma : non le seuil anaérobie c'est pour beaucoup plus proche de 85%vma, 90% vma ça se tient ~30' et le seuil ~1h.

Non, le seuil est plus vers 85-88% de la vma. Et c'est tenable 1h si tu as vraiment bien optimisé ton potentiel. C'est pour ça que tu peux le travailler sur des fractions jusque 15', pour progresser.
C'est pareil quand on dit qu'un 10km est tenable à 90% de la vma, rares sont ceux qui y parviennent, ce sont les pros qui finalement ne courent que 30' et ils sont vers 90-92%...
 
Tout ça n'est que théorie, il faut vraiment être bien entrainé pour coller à ces chiffres

JP me donne un seuil autour des 5' et je pense pouvoir les tenir 1h

C est bien ce que je dis depuis hier . Personne ici ne tient la théorie de run 1h a 85-88-90 % de sa vma hormis klougist et coockie et je suis pas sûr non plus pour eux. Donc dire que notre Seuil par exemple pour moi et de 3'50 pour une vma de 17,9 celà me fait légèrement sourire .  
Pour utiliser le terme Seuil vitesse que l'on doit être capable de tenir 1h alors que personne ne le fait ? ( je parle pour le forum ou autre coureurs lambda )  
Enfin c est du chipotage de ma part mais dire que votre Seuil est de tant alors que dans la réalité non celà sert a rien je trouve ....

 
 
 
1'30" c'est bien pour des 1000.
Je pense que 2' c'est mieux. Il faut quand même rester suffisamment frais sur le 3ème 2000 pour ne pas s'écrouler.
 
En fonction de la date de la course, si tu as le temps, tu peux commencer par faire des 800, des 1000, des 1500 avant d'arriver à 2000.
 

encore quelques questions

Quand tu dis un poil plus rapide que AS10 je vise quoi ? 6' ou moins ?  et surtout c'est quoi mon AS10 ? 6'30" ou 6'15" ?

et je fais quelle temps de repos entre les frac ? 1'30" ?

Pour les LD, j'en fais combien et à quelles vitesse/durée ? j'en ai jamais fais, c'est du 15" en sprintant ?

https://www.dailymotion.com/video/x [...] t?start=65
 

si 85% tout le monde peut avec un minimum d'entrainement, le but de l'entrainement étant de s’approcher des 88%  

Ici un blog qui donne les refs de deux études que je n'ai pas encore été potasser :
http://runnersconnect.net/running- [...] depletion/
 
Bon, il y a les noms de ceux qui ont fait les études, ça doit se trouver, mais le site de base en lui-même fait un peu "achetez mon livre"
 
Les références des études données:
"A 2011 study by Karen Van Proeyen et al."
"Another study (albeit of lower quality, as it used only a handful of untrained men as subjects) by Nybo et al. confirmed the findings of Van Proeyen et al"
 
La première 2 groupes de 20 personnes, la seconde ... 5 personnes.
 
La première étude a divisé les 20 cyclistes en deux groupes, l'entraînement durant plusieurs semaines avec une sortie tous les matins, un groupe à jeun et un groupe ayant mangé. Ils ont trouvé que le groupe à jeun possédait en fin d'étude plus d'enzymes impliquées dans le métabolisme des graisses, à pondérer avec les plages d'effort.
Donc, intérêt pour les distances longues uniquement, à intensité modérée.
 
Autres conclusions :  
-aucune différence de perte de poids entre les deux groupes.
-aucun groupe n'a "mieux" progressé qu'un autre
 
Et donc ils conseillent en prépa marathon de définitivement inclure des sorties à jeun    
 

J en vois pas des masse ici quand même tenir les 85% 1h

 
Dur à dire vu le manque de recul
 
Pars avec une AS10 à 6'10/6'15 (ce qui colle à peu près avec ton 5k)  
 
Pour la séance rapide (mais pas trop violente) : je dirai 10*400m @ 5'45 R=1'30 : ca te fera tourner les jambes plus vite mais dans être non plus trop haut.
 
Pour les LDs : commence par 10 secondes en accélération progressive en faisant une belle foulée, une bonne minute de récup, voir plus si tu es essoufflé. Tu en fais 4 la première séance et tu verras les séances suivante si tu as la motivation d'en faire plus (jusqu'à 6/8, accélérations sur 15" une fois que tu as pris l'habitude).
 

 
L'année derniere quand j'ai commencé  
VMA de 13,5/14
85% = 11,9/11,5 km/h
 
J'ai fait un 10K en 5'12 okilo (11,5km/h), allure tenu sur plus de 50mn donc, sans vraiment beaucoup d'entrainement, j'avais du courir 350 bornes en 7 mois.

Donc tu aurais pu tenir 10' de plus à cette vitesse ? Si oui c est que ton 10 était trop lent !!

10 minutes, ça change tout. Moi, quand j'ai repris la compétition, je courrai mes 10K à 87% de ma VMA mais au grand jamais 1h00.
J'ai environ 5 à 7 secondes d'écart au km entre mon 10k et ce que je peux courir une heure.

 
ah mais du coup je parts plus sur du 6'30/kil pour mon 10k ? mais sur du 6,15 ?  
 
OK pour le reste

 
En même temps le seuil correspond a un niveau d'activité des muscles, donc qu'on arrive à le soutenir effectivement 1h ou 40' ça devrait pas avoir une réelle importance non, dans la mesure ou c'est travailler ponctuellement et régulièrement à ce niveau qui fait qu'on arriver à progresser non ??  
 
Après c'est comme tout, travailler à tant de % de vma et tant de % de fc ça reste relatif non ??
 
 

j'ai réussi!!  
https://www.strava.com/activities/271132547/overview
C en fut pas si diabolique que je l'attendais... En même temps les allures ne le sont pas non plus
Mais je suis content de retrouver le chemin de ces allures!

perso ca me choc juste quand je vois certains dire mon seuil c est XX au kilo. alors qu ils en sont incapable.
apres je chipotte c est vendredi ( meme si o netait lundi ct pareil )  
mais pour etre realiste le seuil sur papier et celui que l on est capable de soutenir y as un monde a mes yeux

Vous courrez avec la pollution ? Indice 10/10 chez moi ca craint

c est quoi la pollution ?