Reprise du message précédent :
Oui, sur le papier c'est gagnant-gagnant.

Et idem pour l'arrivée de Conley, oui le trade de Gobert a coûté cher et est pour l'instant un échec mais autant essayer de corriger le tir maintenant plutôt que d'attendre et rester dans un ventre mou.
Faut bien voir aussi que les Wolves auraient pu perdre Russell qui est FA cet été, et ils se seraient retrouvés sans cap space donc autant trouver une contrepartie maintenant en ayant la main sur qui ils peuvent faire venir.

Le quatuor Paul-Booker-Durant-Ayton, c'est une dinguerie
 
Bon, il reste plus que Duane Washington Jr sur le banc

TJ Warren arrive aux Suns dans le trade également, ou pas finalement ? Je vois des infos contradictoires.

Ah oui c'est vrai, Warren revient à Phoenix normalement.
 
Bon j'exagères, y a encore deux-trois bons joueurs de complément à Phoenix : Payne, Damion Lee, Saric etc

Il te faut huit bons joueurs pour gagner un titre.

 
Edwards en a ras la casquette, KAT va flopper encore plus fort sans son meilleur ami, on récupère un Conley de 35 ans et nos seconds tours de draft on les utilise pour recruter des Keita Bates-Diop ou des Kendall Brown, pas des Jokic.
Je suis pas mécontent de voir partir Russell, mais la contrepartie n'est clairement pas à la hauteur, et surtout très court terme.
d'ailleurs :
Edwards emerging as a lead ball handler looks like the best outcome for the Timberwolves. Even that would leave Minnesota needing to find another starter on the wing without a lot of options for doing so besides internal development. As a result, though swapping Russell for Conley makes sense in the short term, a team with a young star sending out a player in his prime for one in his mid-30s is hardly reason to cheer
https://www.espn.co.uk/nba/insider/ [...] every-deal

Mais ya eu combien de Jokic depuis 50 ans ?  
 
Et un Russell en fin de contrat, ça ne vaut pas lourd.
 
edit: Le soucis de MIN c'est l'utilisation des ses premiers tours. La liste des joueurs qu'ils n'ont pas sélectionnés est affolante

Cette impression de clutchness est factuellement fausse.
https://thesportsrush.com/nba-news- [...] e-bryants/

Oui Jordan dominait largement à l'époque, mais je trouve ça bizarre de faire les louanges de son influence internationale, puis ne jamais mettre dans la balance l'augmentation du niveau des joueurs à l'international, et donc l'augmentation du niveau de la NBA, qui rend donc plus difficile une domination.
les 4 derniers MVP ont été obtenus par des européens, et Luka et Embiid sont plutot pressentis pour la suite, ça dénote une augmentation du niveau de la NBA, et d'une domination plus difficile.

De même, la façon de dire que Pippen était super fort, puis omettre que Jordan n'a jamais gagné sans Pippen.
Omettre que Phil Jackson a gagné 5 titres après les 6 avec Jordan et pippen, et faire comme si le coach n'avait eu aucune influence.

A l'inverse Lebron a montré que une constante dans ses victoires, c'était pas le coach, pas ses coéquipiers, pas la franchise, et ça évidement c'est plutot détourné genre "c'est un coach killer", "il rabaisse ses coéquipiers", "il n'est pas fidèle à une franchise".

Ca reste quand même bizarre de ne pas apprécier ce qui est proposé maintenant

 
Ben t'as jamais regardé la période 1984-1990 alors.
Il se faisait régulièrement rouler dessus par Bird et sa clique.
Il a fallu attendre que Bird ait ses problèmes de dos pour que Jordan et les bulls émergent enfin. et plus encore avec l'arrivée de Pippen et de Grant.
En playoffs, les Bulls de Jordan n'ont jamais gagné une seule série contre les Celtics de Bird. (6 confrontations, 6 défaites).
 
Et d'ailleurs à l'époque:
"If I had to choose a player to take a shot to save a game I'd choose Michael Jordan.. If I had to choose a player to take a shot to save my life... I'd take Larry Bird."
 
- Pat Riley

MJ a surtout TOUJOURS été monstrueux dans les moments chauds et importants, mieux que quiconque il savait élever son niveau de jeu quand il y a avait de l'enjeu, le tout avec une régularité au top totalement délirante, en témoigne ses 6 titres où il a toujours su être LA locomotive de sa team !!!
 
Lebron désolé, il a déjà connu des moments où il respirait la fragilance, des moments où il s'en remettait à ses coéquipiers dans les moments chauds, des moments où il s'est aussi révélé submerger par l'enjeu.
 
Bref, on ne peut pas décemment mettre MJ derrière Lebron, faut être sérieux 5 minutes.

Je vois surtout venir un duo Durant-Paul, Ayton et Booker on l'air de roleplayers pistonnés.

La fragilance c'est Wade, Love, Irving, AD toujours blessés.
Note que j'aime bien Bosh, mais voilà quoi, il est généralement même pas cité.

 
finales 97, le shoot de la gagne, c'est Kerr qui le prend hein...
Mais pour Jordan, c'est du génie, pour Lebron c'est de la fragilance.    
Lebron a passé une décennie en finales NBA, une décennie !!

MJ jouait contre les meilleures équipes de l'histoire des clubs respectifs, les Celtics de Bird, les Lakers de Magic et Kareem, les Hawks, les Pistons.

Les cav'  

Et Knicks

Oui, et malgré les blessures du pivot Daugherty.

Les meilleurs Knicks c'est 68-73.

 
Non plus.
Les meilleurs Celts sont ceux de la dynastie Russell.
Les meilleurs Hawks sont ceux de Bob Pettit.
Il y a bien que les Pistons et les Lakers que je t'accorde. Mais les Lakers ils ne les jouaient que 2 fois par an....

L'équipe de Bird aurait battu celle de Russell, pareil pour les Hawks (B.Petit battu par Wilt, Barry, West...)

 
Allez...



 

Mais faites les match dans 2k sinon....
 

 
Super t'es heureux d'avoir sorti un exemple qui va bien maintenant va comparer les finales de Lebron avec Miami qui respiraient souvent la fragilance et celles de MJ, merci au revoir.
 
Spa un cas particulier qui changera le fait que MJ était incroyablement plus fort et constant dans les moments chauds, et ca implique autre chose que juste planter le shoot de la gagne, je te parle de performances globales dans les matchs et les 4e QT des séries décisives.
 
Dire que Lebron est au niveau de MJ, mais lol
 
Ceci dit j'adore Lebron, je le mets volontiers derrière MJ mais jamais il n'aura montré ce qu'il faut pour lui passer devant, vous êtes complètement fous
 

Pour faire simple :
 
J'ai jamais vu MJ se chier dessus comme j'ai vu Lebron se chier dessus à plusieurs moments de sa carrière, spa plus compliqué que ça.
 
Lebron s'est bien fortifier avec le temps, mais putain à Miami, désolé il était assez décevant, timide / timoré, dans les moments chauds.
 
Personne ne peut le nier, à moins de transpirer de mauvaise foi

De nov 90 à son retour à WAS, MJ n'a jamais perdu plus de deux matchs d'affilée, un record imbattable pour longtemps.

 
Vu que Lebron en a joué 10 et MJ seulement 6, on ne peut pas comparer.
Et vu que Lebron a une longévité au haut niveau tellement supérieure à Jordan, c'est en effet totalement incomparable.
Et ce qui emporte tout désormais: le titre de meilleur marqueur all-time.
Le souci avec ton appréciation, c'est que tu ne juges que sur les finales jouées et gagnées donc pour MJ. En gros tu résumes le titre de GOAT à 29 matches joués....Sur une carrière qui en compte plus de 1000....Pour toi, 2 % de la carrière = le meilleur joueur de tous les temps...
A se faire Robbert Horry est le GOAT alors ? et des shoots de la gagne en finales NBA, il en a planté ptet même plus que Jordan himself.

 
Les Bulls ont du attendre leur tour que ces équipes ne soient plus à leur prime.
 
 
 
 

MJ n'a jamais eu la pression de Lebron avant même de mettre un pied en NBA.

MJ n'a jamais été à la fois joueur, coach et GM

MJ n'a jamais gagné avec un coach rookie (Tyron Lue)
MJ n'a jamais amené un coach européen en finale (David Blatt)

 
"individuellement"
 
Son équipe n'était pas du tout au niveau, forcément contre la meilleure équipe de l'histoire des Celtics ils se faisaient rosser dans les années 80. N'empêche il colle 63 pts sur leur truffe et ils disent avoir tout essayé, sans réussir à l'arrêter, le match part en prolongation et Bird déclare que c'était dieu déguisé en MJ. Venant de Bird, pas généreux en compliment sur les adversaires, c'est quand même pas rien.
 
Pis Bird c'est juste la référence monstre dans les 80s sur le sang froid au shoot.
 
 

 
C'est mon ressenti aussi
 

 
On n'a pas vu les mêmes matchs, Wade a sauvé le cul de Lebron en fin de match plusieurs fois, Ray Allen, Bosh aussi hein, Irving je pense qu'il n'y a même pas besoin d'en parler. Au passage Bosh et Love se sont sacrifiés dans un rôle différent mais important. Sans Bosh le Heat gagne pas autant hein.
 

 
Ouais enfin regarde les matchs, on voit qu'il y a un joueur qui a le contrôle du match et lâche le ballon pour Kerr dans une situation précise alors qu'il a l'emprise sur la situation.
 
C'est pas genre shoot râté, rebond désespéré et passe dans le corner à Ray Allen qui évite d'être de perdre les finales ou Kyrie Irving qui travaille son défenseur 1 vs 1 pour se créer son propre shoot. Mais bon chacun sa vision, je pense qu'il serait intéressant de revoir les 5 dernières minutes de toutes les matchs de finale NBA de Jordan et celles de Lebron pour comparer.
 
Lebron a passé une décennie à jouer avec 2 autres superstars aussi hein, Wade et Bosh sont tous dans le Top 10 NBA quand ils se réunissent quand même. Irving et Love sont aussi des gros calibres quand il revient aux Cavs. Alors faut quand même le faire on est d'accord, mais c'est un peu l'équivalent des Celtics et Lakers des années 80 en terme de talents. Avec une conférence Est discutable sur son niveau également.
 
Bref on peut se renvoyer des arguments/contre arguments, il y en a plein dans les 2 sens, ça ne débouchera à rien. Perso je dis juste ça vaut le coup de revoir les 5-6 dernières minutes de tous les matchs serrés des 2 joueurs et de comparer la manière dont ils la gèrent.
 
Après si vous me dites Lebron fait plus sur l'ensemble du match avant, je peux l'entendre, mais que Lebron soit plus dominant que Jordan sur les 6 dernières minutes d'un match crucial, ça je ne le comprends vraiment pas

Faut arrêter de débattre avec les mj fanboys, ils ont une mémoire très sélective.  
Comparait des finales à des époques différentes, avec des équipes différentes, des joueurs différents et un basket différent faut être un peu con quand même. mais keep going....

basketor63
Les Lakers étaient encore gros en 91, les Pistons aussi, CLE était encore train de monter lors du premier three-peat.

 
Ben MJ c'est X saisons au super top niveau, 5 titres de MVP > 4 en SR c'était un monstre tous les ans, toujours au top, jamais à se relâcher.
 
Si on compare les SRs, MJ > Lebron  
 
Enfin je vois pas bien ce qu'à fait Lebron pour mériter d'être devant MJ à part une longévité supérieure.
 
Faut reconnaitre que Lebron a su performer dans différentes teams, oui mais bon, jamais tu peux le placer devant MJ vu le rendement de ce dernier dans ses campagnes de POs et en SR, je vous comprends pas, mais bref, spa grave ^^

 
- "Regardez l'ensemble des matchs des finales pour comparer"
- "Ouais t'as la mémoire sélective"
 
OK...

 
Oui mais la carrière de Jordan commence en 1984....
Entre 1999 et 2010, sans interruption, les Spurs n'ont jamais perdu plus de 4 matches d'affilée.

Les meilleurs Spurs de l'histoire du club

 
Les Lakers tenaient sur Magic et Worthy à l'époque.
KAJ était retraité.
Divac était rookie.
Le 5 majeur fait pas méga rêver quand même: Magic, Worthy, Scott, AC Green et Sam Perkins...Et le banc, simplement lol.

 
Gné ?
T'es pas sérieux là quand même....
Les meilleurs Spurs sont la dynastie Duncan et de loin.

Après que Lebron a porté l'équipe tout le match, si Wade Allen Bosh Irving ne font rien ils servent à quoi exactement ?

Wade a fait que la première saison en forme, il avait des meilleurs stats que Dirk en finale, et les saisons suivantes il était tout le temps blessés avec ses problèmes aux genoux.
Bosh n'était pas une superstar, c'était une star.
Pareil pour Love.
Irving c'est une superstar, mais souvent blessée, et Durant il a fait quoi avec ? Love a révélé avoir pas mal de problèmes psychologiques.
AD il est tout le temps blessé !
Si un de ces équipiers avait eu la durabilité de Pippen ça aurait changé pas mal de choses.

Concernant les fins de matchs sérrées c'est un peu le fond du problème, c'est que tu ne résumes les matchs qu'au 5 dernières minutes, en ignorant ce qui fait que l'équipe est encore dans le match.

Par exemple lors de la finale 2014, Warriors à 73 wins sans Durant, David Blatt en coach, Irving et Love blessés, Delavova en meneur, Mosgov en pivot, je vois très bien comment on peut voir les 5 dernières minutes et se dire "ho il a chié à la fin il est pas clutch" alors qu'il a fait les 12 travaux d'Hercules en portant l'équipe tout le match, en leadant l'équipe en points rebonds assists contre interceptions et rendu possible qu'il y ait un semblant de clutch.

Comme le shoot de Ray Allen, sans Lebron qui remonte 10 points à lui seul dans le dernier quart, on en parle jamais du shoot de Ray Allen.

Il faut aussi voir la façon dont Lebron a du compenser des équipes faibles au poste de pivot ou de meneur, en jouant à tous les postes.

Ce sont des joueurs différents de toutes façons.

Statistiquement.
Ett c'est quand cette dynastie ?

Bon j'ai vu la news ce midi
Merci pour tout KD et bon vent
On reboot tout à Brooklyn
 

Sean marks ne va peut-être plus rester très longtemps en poste