Reprise du message précédent :

Bah non tu contredis rien.  
Tu justifies que sga n'a pas à faire de passes parce que c'est un scoreur alors qu'il est le meneur de l'équipe mais tu dis que Wemby devrait prendre plus de rebonds de par son poste et sa taille.
Quand ton meneur en course pour le mvp a quasi moitié moins d'assists qu'un pivot en course pour le mvp, oui ça fait tâche, au même titre que selon toi ça fait tâche que Wemby n'aie que 11 rpg (alors qu'en plus il joue dans une équipe qui privilégie l'implication collective aux stats individuelles, Wemby pourrait sans souci être à 13-14rpg mais ce n'est ni la mentalité du joueur, de l'équipe ni le besoin de l'équipe).

Oui et encore, tout le monde n'a pas les calls pour s'être fait effleuré, quand tu vois la main dans la tronche que se prend wemby sur son gros dunk ya 2 matchs sans and one sifflé par exemple.

je rebondis une dernière fois.  
C'est exactement à cause de ce genre de façon de penser qu'on a Lilliard dans le top75 mais pas tp.

Tu fais une fixation sur son attaque (comme s'il tournait à 15 points et 6 rebonds) mais tu oublies son impact extraordinaire en défense où pour le coup il atomise la concurrence. Et on ne parle pas du classement de l'équipe qui est passé en e ans d'une équipe fond de tableau à une équipe qui peut potentiellement prétendre au titre. Alors ok c'est un projet global mais tout de même. Je pense qu'à l'heure actuelle si on demande à toutes les équipes quel joueur elles choisiraient si elles avaient le choix la plupart prendrait Wemby. Ce qu'il fait à son âge est juste phénomènal.

Et bon à le lire, on pourrait croire que Wemby est 283eme au rebonds alors qu'il est 5eme de la ligue sur cette stat.
Là où SGA est 25eme aux assists. Largement derrière un Doncic qui est 6eme mais est tout aussi scoreur que SGA et encore plus loin d'un Jokic qui est aussi le leader en rebonds.
Wemby est de mémoire leader en block et stocks de la ligue.

 
Je suis d'accord mais si c'était le cas le trophée de meilleur défenseur n'existerait pas.

Non mais Wemby est solide, spa la question, mais on parle du MVP là, non ?    
 
La question n'est pas de savoir s'il est très très bon ou pas, la question c'est MVP ou pas devant Shai leader de la top team.
 
Il lui manque encore du rendement global, symbolisé par son relative faible temps de jeu probablement, et une sélection de shoots douteuse avec abus de 3 pts alors qu'il devrait se concentrer sur autre chose    
 
il manque pas grand chose, mais il lui manque encore un peu de volume, qques pts en plus et/ou qques rebonds en plus, c'est tout, et ça semble assez obvious.
 
Et la Defense c'est ce qui lui permet d'être aussi proche actuellement, mais l'offensif sera toujours davantage valorisé, je pense pas que ça changera.
 
S'il claquait un mega score au rebond, ca compenserait la 'relative' faiblesse offensive (dans le cadre du MVP, changer pas le sujet).

Et sa Team n'est pas top 1, celle de SGA si, et ça compte aussi un brin.
 
Mais s'il fait 2 ce sera une superbe saison, Top 2 NBA en bilan, top 2 individuel, personne n'y aurait cru en début de saison.

En début de saison, l'attendu c'était :
- Collectif : top 6 à l'Ouest, histoire d'accrocher les PO sans passer par les PI
- Individuel : DPOY

Et là, on en est à :
- Collectif : top 2 de la ligue et, même si l'équipe est jeune et sans expérience, on les attend en finale de Conférence vu qu'ils roulent sur tout depuis février
- Individuel : DPOY quasiment acquis, et devrait terminer 2e ou 3e au classement MVP + All NBA 1st team

Quelle saison !

Edit : top 6 à l'Ouest, ce n'était même pas l' "attendu", c'était l'objectif

Les Spurs ont dépassé les attentes cette saison des plus optimistes. On disait qu'une qualification pour les play in serait un minimum et que jouer directement les pay off serait dans la lignée d'une bonne progression? mais se retrouver deuxième à l'ouest en fin de saison si proche de OKC c'est vraiment inespéré.
 
Celui qui m'épate en cette fin de saison c'est Stephon Castle qui a bien progressé en attaque car il a ajouté à son arsenal un tir extérieur, peut-être pas encore tout à fait régulier mais il a des phases. Il avait une très bonne défense sur l'homme et sur le périmètre, parmi les meilleures de la ligue et une force de pénétration incroyable grâce à son physique et sa vista. Il me semble qu'il a un peu diminué son nombre de balles perdues en cette fin de saison.

Je comprends pas pourquoi tu te focalise autant sur les 3prs de Wembanyama
Il en prend 5.5 par match à 35% c'est franchement pas mal sachant qu'il est peu assisté à 3pts.
Et SGA en prend 4.5 par match à 38%, et que l'an dernier il en prenait 5.5 au même pourcentage

Évidemment que SGA est meilleur à ce jeu là (et globalement je pense qu'il mérite plus le MVP que Wembanyama) mais Wembanyama est loin de bombarder à 3pts, c'est pas Doncic

 
Il est en roue libre totale  
https://youtu.be/NqvAUEVGtU4

 
Il part à l'extérieur, du coup il est pas à l'intérieur pour apporter plus de value, bombarder/tirer bcp à 35% de loin c'est pas spécialement incroyable comme apport par rapport à ce qu'il pourrait faire de + près du cercle.
 
Mais bon, c'est aussi une manière de se protéger, moins prendre de coups.
 
+ Faible tps de jeu, et peur de prendre trop de coups, c'est peut être ce qui explique qu'il lui manque quelques bricoles pour taper le MVP, mais bon c'est une question de tps.
 
Un peu plus d'agressivité près du cercle, comme en début de saison, où il le faisait davantage, sans trop artiller de loin, c'était le profil un peu plus proche MVP je trouve.
 
Pour moi, partir au large faire du Curry, c'est pas une manière d'appuyer sur ses forces, et ça le desservira, à moins qu'il gratte des % d'adresse

 
Je ne vois pas dans quel monde tu peux penser qu'il a peur de prendre des coups pour le reste c'est aussi une question de spacing s'il campe dans la raquette ça ne va fluidifier le jeu des Spurs et gêner les drives des arrières, le but c'est aussi de faire sortir le gros d'en face.

C'est du KD, pas du Curry.

 
alors ça c'est 100% un argument pour Wemby je trouve :  
 
- la première place de la conf ça a une valeur principalement quand il y a un gros écart avec les autres comme l'année dernière où ils ont roulé sur l'ouest (68W) et sur les nuggets qui étaient 4eme (50W)
 
- cette année ils vont forcément faire moins bien (66W max), donc pas une dynamique positive et ça compte dans le narratif
 
- Les spurs vont à priori finir deuxièmes sauf écroulement d'OKC mais vraiment pas loin, ça va se jouer à deux ou trois matchs je pense, et ils vont être au dessus des 60W, pour une équipe qui a pas fait les playoffs l'année dernière il y a une énorme valeur ajoutée à la saison de wemby (même si présence de fox et progrès d'autres joueurs)
 
au final personne pourra dire que SGA aura volé son double MVP mais honnêtement je ne le trouve pas éclatant, c'est très solide mais ça fait pas rêver, contrairement à Jokic qui a des stats historiques ou wemby qui emmène une équipe que personne attendait si haut.
 
Et point important pour lequel SGA n'a pas mon vote de MVP : son équipe est championne, on sait ce dont ils sont capables et que le supporting cast est assez fort pour aller au bout, ok ils ont eu des blessures importantes mais ils l'ont fait et on ne peut pas dire qu'il emmène une équipe de peintres avec lui, ils ont été dominants et ils ont tout gagné, on a pas cet effet d'emmener une équipe très haut par surprise.

Certes mais a l'époque les défenses étaient plus durs.
Jordan avec les règles défensives de maintenant, c'est 30 LF par soir

Je suis pas spécialement opposé à l'idée mais si MVP c'est 50% de défense et que DPOY c'est 100% de défense il reste pas beaucoup de récompense individuelle pour l'attaque.
 
MVP a toujours penché largement du côté impact offensif mais on en fait un foin seulement quand ça arrange les uns ou les autres

 
sinon faut faire un DPOY, un OPOY, et un MVP

Pourquoi pas oui, mais c'est pas prévu cette année

 
Tout à fait.
 
C'est pas un scoop que le MVP penche du côté offensif, on va pas redéfinir un siècle de pratique parce qu'on a Wemby super Def
 
La défense est prise en compte, mais faut surtout cartonner offensivement, à lui de cartonner un peu + et jouer un peu + l'année pro, il en est pas loin, sauf blessure il va le faire tôt ou tard  

Si tu regardes dans le détail tu découvres rapidement l'horreur des shooteurs qui l'entourent sur le terrain et à quel point c'est impressionnant qu'il arrive à générer une attaque aussi efficace.

Dort, Wallace, Caruso ont tous une gravité négative et shootent moins de 35% (voir 30 pour certains) à 3 points sur des tirs extrêmement ouverts. Jalen Williams (ailier) a joué seulement un quart des matchs et pour la plupart il sortait de chirurgie/rééducation au poignet et il tire lui aussi 30% à 3pts cette année. Le meilleur shooteur qui passe un nombre de minutes important sur le terrain avec Shai c'est Jaylin Williams (intérieur) !!

Joe est excellent mais Daigneault le fait jouer majoritairement quand Shai est sur le banc pour que l'attaque ne soit pas trop anémique.

Ce qu'il fait en attaque est une immense partie de pourquoi ils sont champions, l'apport des autres étant surtout défensif. Son talent c'est d'être suffisamment bon de ce côté du terrain pour aligner des cinqs ultra défensifs autour de lui avec des mecs qui sont justement des peintres en attaque et quand même sortir assez de points pour gagner tous leurs matchs.

Dire que le mec ne mérite pas ton vote "parce que son équipe est championne" comme s'ils auraient fait quoique ce soit sans lui est complètement délirant.

"Les Bulls ont gagné deux titres de suite donc ça montre bien que l'équipe est assez bonne alors Jordan ne mérite pas mon vote de MVP", n'importe quoi.

Et je rajoute juste un mot sur le fait que tu ne le trouves pas éclatant, et qu'il ne te fasse pas rêver, contrairement à Jokic qui a des stats historiques : SGA lui aussi a des stats historiques si tu creuses sous la surface du total de points-rebonds-assists.
 
Jamais un arrière n'avait atteint ce niveau de production et d'efficacité offensive à part Jordan, statistiquement parlant.
 

 
 
 
Il est aussi en train de réaliser la meilleure saison de tous les temps d'un point de vue "clutch". 6.5 clutch PPG c'est la plus haute moyenne de l'histoire et il fait ça avec un true shooting % absurde de 66.8% qui est quasiment égal au TS normal de Jokic (un pivot !) sur la saison. Seulement 7 balles perdues pour 175 points au total. Complètement dingue.

Moi je pense que Victor Wembanyama devrait être MVP parce qu'il a les lettres M, V, P dans son nom (sauf le P) alors que SGA, Jokic et Luka ne les ont pas.

Non ? Je sais pas je tente, apparemment on peut inventer les critères qu'on veut .

Oui tout à fait et moi je vote pour Luka parce que marquer 32 points par match en passant autant de temps à râler auprès des arbitres c’est tout aussi historique

 
Spa faux

C'est pas évident depuis son retour de blessure ? enfin peur, c'est pas le bon terme, c'est plutôt de l'économie de bagarre
 
Il était plus agressif à l'intérieur en tout début de saison, puis au retour de blessure il a commencé à s'externaliser au large et s'épargner du combat dans la raquette.
 
On peut en déduire sans trop se tromper qu'il s'est économisé de la fatigue à lutter contre des mecs qui commençaient à bcp lui rentrer dans le lard.

 
 
Quand il veut....
https://www.youtube.com/watch?v=9vZyHoEAOto

Pour comparer Wemby 2026 avec le gros Shaq MVP 2000, on voit bien qu'il manque un peu de coffre, mais bon, il a le tps
 

 
tu lui met 40min /G au lieu des 25 il éclate ces stats
(mais il fait pas 65 matches )

 
Yep ^^
 
Après, on a eu des MVP comme Duncan à 24 pts 13 rebonds et pas trop au dessus de Wemby globalement, mais les Spurs étaient #1 aussi, y avait pas un OKC et un Shai au dessus de la tête.
 

Aller même s'il est pas MVP on boudera pas notre plaisir si il 'est top 3 .
A noter que le meilleur classement au titre de MVP de TP est 5 ème il ferait donc mieux.
Il a fait un êtres bonne saison comme on l'aurait espéré il ya quelques années.

Mais le meilleur français c'est pas Parker mais Noah 4eme en 2014  

 
En vérité je pense qu'on s'en tape tous
Perso je veux surtout le voir avec un ring dès cette année , le reste ca m'en touche une sans faire bouger l'autre

Ou en 2023...

2007 : Parker 15e (0 vote pour la première place, 1 pt)
2009 : Parker 8e (0, 9)
2011 : Parker 12e (0, 3)
2012 : Parker 5e (4, 331)
2013 : Parker 6e (0, 86), Noah 12e (0, 1)
2014 : Noah 4e (0, 322), Parker 12e (0, 21)