Reprise du message précédent :

 
4eme meilleur passeur de la ligue quand même...
 
Je pense que si tu demandes à Lively, Gafford ou Hayes, ils préfèrent jouer avec Doncic que sans  
 

Tu compares de cotes de bookmakers. Rien à voir avec des analystes NBA.

Peut-être que Victor Wembanyama va entrer dans l'histoire à cette occasion : DPOY à l'unanimité ? (mais y aura toujours un rebelle pour nommer Holmgren )

 Gobert fait une belle saison aussi de ce côté.
 
Sans dire qu'il doit être DPOY mais il reste un TOP 5 dans ce secteur du jeu
 

 
Jokic est numéro 1 aux rebonds et aux passes avec quasiment 28pts de moyenne. Et il y a même pas match sur les passes, Cunningham est à 1 passe d'écart et Doncic c'est 2,5.

Wemby il défend 5 joueurs à la fois

 
Oui les cotes de book ne sont pas des classements d’analystes NBA.
 
Mais dire qu’elles n’ont rien à voir avec eux ? heu, mouais.
 
Sur le MVP, les books modélisent ou pricent l’issue d’un vote média final.  
 
Donc ils agrègent tout un tas de choses, performances, bilan, disponibilité, éligibilité, narratif, informations récentes etc..
 
Ce n’est pas un avis isolé de presse, c’est une probabilité de marché sur ce que les votants vont faire. Et pour prévoir un gagnant, ils sont plutôt pas mauvais
 
Ensuite, en dehors des books , on a aussi :
 
Basket Ref : la c'est plutôt un modèle sur les stats pures, et celui qui met Jokic le plus devant du reste / logique
ESPN straw poll : pas un modèle, mais un thermomètre des votants, donc ben c'est autre chose que ton avis ou le mien
NBA.com Kia MVP Ladder : plutôt une analyse du narratif dominant, pas vraiment une proba quoi, mais c'est un pt de vue intéressant.
 
Et Doncic, au global, apparait plus haut que ce qu'on imagine nous, il apparait moins improbable qu'on l'imagine, portée par un narratif autour de sa performance offensive au sein d'une équipe au maillot jaune (surement)
 
Si les modèles le mettent si haut, spa pour rien, spa l'avis de Karaya ou de truc muche ici, sa nonchalance défensive est quelque chose qui doit être relativement sous pondéré / négligeable par rapports à d'autres critères clefs qui font monter la cote d'un joueur pour la course au MVP.
 
Du reste le marché des books apparait svt comme la meilleure prédiction pour prévoir les gagnants, devant le reste : ESPN straw poll, Basket Ref...etc..
 
Donc bon ben voila, Doncic surement plus haut qu'on ne l'imagine sur notre petit topic de 7 clampins, après ça m'étonne pas perso.
 
 
Perso jamais je vote pour lui mais je comprends que ses performances et toute la hype autour pèse lourd
 
 
Et ce vote de MVP sous pondère fortement l'impact défensif,  l'impact offensif est tjrs fortement valorisé, jpense pas que ce soit un immense scoop.

Bon et sinon SGA laaaaarge devant quoi, y a pas vraiment match pour le moment

Tu le mettrais à quelle place?

Pour moi le MVP c'est toujours Jokic, ça n'a jamais cessé d'être Jokic en fait
 
Mais bon, avec la voter fatigue et les contraintes de matchs joués, c'est ouvert

Jokic, pour moi il est au moins dans le top 10 all time.
 
Après il y a le narratif qui entre en jeu aussi pour le MVP, et là le narratif est en train de shifter vers Wemby et Luka.
 
C'est injuste car SGA a fait une saison avec des performances d'une régularité incroyable, par contre il n'a pas une personnalité très charismatique, il est bof. Mais c'est aussi ça la course au MVP.
 
La fin de saison va être décisive, est-ce que les Spurs vont passer devant OKC ? Qui va dominer les deux prochains Spurs-Nuggets ? Luka va t'il continuer ses performances offensives dans l'équipe la plus médiatique de la ligue ?
 
Honnêtement, il y a eu les côtes qui sont passées, mais même si SGA est devant, l'affaire est loin d'être bouclée.

Pour déloger SGA ? je pense qu'il faudrait des événements assez dingues pour l'empêcher de le chopper, il est large en avance.
 
C'est derrière que ca peut bouger au final, et Jokic je le mets en 2 tous les jours, mais force est de constater qu'il n'a pas tant que ça le vent dans le dos des modeles probabilistes/narratifs/sondages... etc...
 
Mais le slot 1 pour SGA, faudrait vraiment qu'il se passe des choses incroyables pour que ça bouge.

J'y crois peu, mais c'est une possibilité que le sprint final pourrait changer les choses. Il faut bien un peu de suspens plutôt qu'une histoire déjà écrite, et comme je l'ai dit, il ne faut pas sous-estimer le narratif dans la course au MVP, c'est aussi un concours de popularité.

 
Il y'a le talent , l'impact et la domination mais ca manque de titre NBA quand même.
 
C'est top 15 pas mieux .

Je pourrais argumenter, mais si c'est à 5 places près dans le all time, ok chacun son avis surtout si c'est aussi proche.

 
comme tu dis chacun son avis ( comme le debat du GOAT) et évidement il toc à la porte du top 10 sans soucis pour moi

Et moi je mettrais au moins 15 joueurs dans le top 10, donc bon.

J'ai le souvenir de chambrage au All Star Game tu as une réf pour le mépris de Wembanyama pour Jokic?

Demain soir, 20h heure française ! Les Spurs jouent à Milwaukee.
Alors, c'est dommage, les Bucks n'ont plus d'espoir d'être aux PI donc pas vraiment d'enjeu pour eux.
Par contre, je vois Giannis en game time decision sur l'injury list, il reviendra peut-être ?
Côté Spurs, Fox et Kornet sont aussi en GTD, espérons leur retour.

Quelque chose me dit que les Spurs sont pas hyper pressés de faire revenir tout le monde sur le terrain, les playoffs approchent, les petits bobos sont aussi l'occasion de laisser du monde au repos.

Et puis au milieu ils ont Olynik et Biyombo qui ont assuré tout le 4e quart au dernier match

 De mémoire en fin d'année on l'interroge sur les meilleurs joueurs NBA et Jokic ne vient pas spontanément dans la liste et il insiste lourdement sur les limites défensives de Jokic..
 
Et si je suis tout à fait d'accord avec le sentiment général qu'il y a trois/quatre joueurs d'exception qui pourraient être MVP sans que cela ne soit un scandale je trouve qu'on sous estime voir invisibilise beaucoup ( de ma petite lorgnette quand je lis et écoute différents médias basket) les accomplissements de Jokic cette année.
 
Pour lui on cherche tout les prétextes ou raisons pour NE pas LUI donner (absent en janvier, résultats d'équipe bons mais pas exceptionnels) là où pour les autres on insistera beaucoup plus sur leurs faits d'armes.  On a un joueur leader aux rebonds et aux passes décisives (ce qui devrait être une première depuis Wilt) de nouveau en TD de moyenne sans forcer aucunement (pas de statspad à la Westbrook) avec une efficacité jamais vu (meilleur joueur offensif, PER historique) et c'est quasiment acté qu'il ne sera pas MVP voir même pas dans le top 3..
 
 
 
 
 

J'ai trouvé ça. Je n'ai pas la même conclusion que toi pour le coup.
https://youtube.com/shorts/L_Mh6C5Z [...] RpESBelt_e

Je pense qu'il le considère comme son rival car il sait que c'est le joueur hors normes de la ligue.
C'est beaucoup plus soft que ce qu'il a pu dire sur n'importe quel joueur d'OKC  

Le match sera diffusé sur primevideo. N'oubliez pas que vous pouvez changer la langue des commentaires  

nba.com lit le forum, spas possib' https://www.basketusa.com/news/8248 [...] r-nba-com/

oui nouveau ladder officiel publié par la NBA pour le  MVP avec Wemby en tête devant SGA

Il reste quelques matchs à jouer quand même, notamment les deux contre Denver qui vont être décisifs dans la course au MVP.

Le Kia MVP Ladder c'est un ranking editorial, une sorte de narratif
 
C'est pas inintéressant, mais ça ne traduit pas forcément un changement de probabilités.
 
Si on regarde chez les books, ils ont un poil relaché Shai, et ouais Wemby reprend un peu, et se place 2e solide, devant Doncic et Jokic ensuite, Shai toujours bien devant.
 
Mais oui les derniers matchs vont etre décisifs, ça peut encore pas mal bougé.

ça démontre quand même l'impact total du narratif et l'irrespect absolument total que subit Jokic et qu'il n'est clairement pas traité comme les autres stars de la NBA
car bon  parler des 17 contres de Wemby sur les trois derniers matchs sans parler des quasi 17 passes décisives de moyenne sur ces mêmes trois derniers matchs de Jokic (avec bien évidemment 3 énormes TD) c'est limite du foutage de gueule non ?
Sur les 10 derniers matchs il est à 13.5 pd/match... ça n'a clairement pas du arriver très souvent en NBA même pour des meneurs. pas sûr que TP n'ai jamais eu une série de 10 matchs à consécutifs où il aurait été à 10pd en moyenne par exemple (ou Curry)
 
 
 

 
Il y a pour moi clairement une volonté de "rabaisser" Jokic. Alors oui il ne le traite pas de pignouf mais relativise beaucoup trop pour moi le statut absolument unique que représente Jokic offensivement qui n'est pas seulement excellent mais propose des choses JAMAIS vu jusque là. Sous entend aussi que Jokic est un peintre complet en défense ce qui est faux. Là encore BUSA a sorti un top article que j'ai partagé et Jokic est l'opposé d'un boulet en défense pour les nuggets (à contrario de Murray par exemple) alors oui pas élite mais c'est pas Harden ou Doncic où tu peux contrebalancer leur apport offensif par des lacunes défensives criantes.
 
D'ailleurs cet article participe à ce narratif. Homlgrem est présenté comme un two player avec une défense élite (points sauvé > 100 ce qui est élite) et une attaque "notée " 48 alors que Jokic a plus de 200 en attaque et près de 40 en défense ne  l'est pas.. Jokic est à peine moins bon en défense que ne l'est en attaque Homlgren mais qu'importe..
https://www.basketusa.com/news/8238 [...] aison-nba/

La raison c'est peut être aussi que Jokic se fout probablement un peu des récompenses individuelles et de la hype.
Il a gagné des thunes pour plusieurs vies, 3 titres de MVP, un titre NBA sans faire venir de mégastar ou sans move de petit mec fragile.
Et il doit être bien conscient que les amateurs de beau basket ne sont pas forcément les mêmes que les amateurs de grosses stats et de highlights...

Bref, sa postérité en tant que l'un des meilleurs joueurs all time est assurée et je pense que maintenant ce qui l'intéresse c'est les titres avec les Nuggets mais surtout avec son équipe nationale.

[Edit] Et j'ajouterais que même si j'adore Jokic, donner une assist parce qu'il fait un relais et un écran à Murray qui fait ensuite 3 dribbles avant d'envoyer un 3 pts, c'est un peu abusé. Donc les chiffres d'assists d'aujourd'hui ne sont probablement pas comparables à ceux d'il y a qques années.

Oui les assists de nos jours sont distribuées plus facilement comme des petits pains qu'à certaines autres époques.
 
Alors qu'un contre, bah c'est un contre, difficile d'en donner gratos

Parfois je trouve que certains contres ne sont pas comptabilisés.

Jokic tu lui offres un cheval au lieu du MVP et il est content.
 
Par contre, par contre, sa dédication to the game est souvent sous-estimée, c'est clair qu'il est passionné, qu'il adore et qu'il en est un des plus fins connaisseurs, même s'il n'aime pas le troulala médiatique qui vient avec.

Oui. Quand on le voit sur le bord du terrain quand il ne joue pas on ne peut pas douter de sa passion pour le jeu.
 
Après je peux comprendre qu'il n'aime pas tout ce qui va autour et qu'il joue le mec détaché sur ce sujet. Mais je pense que ça le dessert dans la course au MVP.
 
Le petit exposé en trois points de Wembanyama sur la course au MVP a eu l'air d'avoir son petit effet...

Ça lui apprendra à ne pas jouer les ASG

Ils ne lisent pas trop DFS par contre

Jokic n'est pas tout en haut parce que son équipe n'est pas en position d'être 1ere de la conférence. Pour avoir le MVP sans être en tête de sa conférence, faut vraiment faire un truc spécial.

Pour se donner une idée les derniers MVP pas en tête de leur conférence :
- Jokic 2021-22 (6eme)
- Jokic 2020-21 (3eme)
- Westbrook 2016-17 (6eme) - Grace à son triple double de moyenne
- Jordan 1987-88 (3eme)
- Moses Malone 1981-82 (6eme)
- Jabbar 1975-76 (seul MVP de saison dans l'histoire non qualifié en PO)

Donc en gros c'est arrivé 6 fois en 50 ans que le MVP ne soit pas dans la top team de sa conf et Jokic en a eu 2 comme ça. En prenant ce paramètre en considération, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il y a une volonté de nuire à Jokic du coup vu qu'il a été le mieux récompensé de cette très courte liste.

Stat intéressante

Le vieux sage a parlé.

Et sur ces cas de figures, faut aussi voir dans quel état était le MVP de la top team de conférence.
 
Westbook en 2016, il profite de KD et Curry qui se marchent un peu sur les pieds aux Warriors /se partagent le gateau.
 
Un Curry seul FP à 32 pts de moyenne au taquet de ses perfs, pas sûr que Westbrook ne choppe le MVP, même avec son TD de moyenne.

 
Merci de replacer l'Eglise au centre du Village
 
Shai est un magnifique MVP de la top team NBA, pour lui voler le trophée faut y aller quand même, ça parait évident, même pas besoin de checker les probabilités des books