Reprise du message précédent :

Alors ils l'ont pas viré mais ça marche bien à SA  

quand tu vois ça :
https://bsky.app/profile/nba.com/post/3mid3n4ivo22q
 
et ça :
https://streamable.com/bhskpw
 
et qu'il y a qu'une seule des 3 actions qui donnent des lf...

Cette faute offensive de Shai

Match de MVP de Victor. Et les Spurs continuent de dérouler avant le roadtrip de 3 matchs. L'opposition double face à Denver pour finir la saison va être intéressante.

 
Les médias s'excitent pas mal et ca retourne des vestes en sa faveur. Il semble qu'il est en train de retourner le vote du MVP. Je pense qu'il ne mérite toujours pas, mais si il sort encore des matches comme ca, ils vont lui filer...

Pourquoi il ne mériterait pas? SGA qui a 25 lancers francs, c'est mieux?  

En tout cas Victor a bien raison sur un point, la défense compte ou devrait compter pour 50%. Et sur ce plan il est très largement en tête.

Les LF ils tombent pas du ciel, faut attaquer le cercle. Et il faut les mettre

Il a raison, mais ça n'arrivera jamais
 
L'aspect offensif comptera toujours davantage dans l'esprit collectif.

 
On a déjà vérifié que SGA n'avait pas spécialement bcp + de LFs que d'autres arrières stars très offensifs sur le cercle, comme Kobe/MJ/Iverson...etc...
 
C'est un peu idiot de lui reprocher ça sans arrêt, vous le reprochiez aussi à Kobe et MJ ?

Superbe ligne de stats. quand il y a la connexion avec Castle, c'est une paire infernale.

Oui, l'attaque primera toujours sur la défense en NBA pour le titre de MVP. tout a été fait dans les règles pour favoriser l'attaque. Rare ont été les MVP qui était connus aussi pour avoir une bonne défense (Jordan, Olajuwon, Giannis...) Au contraire il y a eu bon nombre de MVP qui était "nuls" en défense (de mémoire Nash)
Après Jokic ou SGA sont loin d'être nuls en défense, comme Doncic, mais évidemment ne sont pas au niveau de Wemabanyama.

24 pts à 50% pour un intérieur de plus de 2m20, je trouve pas que ce soit au niveau d'un MVP, ou alors il faudrait qu'il tourne à 17 rebonds par match, ce qui n'est pas du tout le cas.
 
11 rebonds pour son gabarit et son poste, c'est bof aussi.
 
Il se perd pas mal à l'extérieur à 3 pts, avec un petit 34.8%, c'est pas ici qu'il devrait mettre l'accent.
 
24 pts / 11 rebonds, en vrai je peux pas m'empêcher de trouver ce rendement trop moyen pour lui, il devrait faire + pour être MVP à mon sens.

Pour le nombre de points par match il faut voir qu'il est très bien entouré, il n'a pas besoin tous les soir de s'arracher et de sortir des stats de l'espace pour gagner.

Arrêtez, il sera pas MVP, c'est pas parce que 3 analystes à la con le disent que ça sera le cas.
Il sera au mieux 2e et ça sera très bien.

 
Yes Master, mais tu as raison, les mecs relatent la com des médias, surtout du bruit, mais chez les books qui tentent de prédire correctement, Shai est tjrs devant.
 
Après, ça se ressert quand même
 
 
OddsChecker (consensus books) : Shai -300, Wemby +275, Luka +3000, Jokić +8000
 
BetMGM : Shai -300, Wemby +200, Luka +2500, Jokić +5000
 
DraftKings : Shai -275 à -300, Wemby +220 à +225, Luka +1500 à +2000, Jokić +8000
 
FanDuel : Shai -400, Wemby +300, Luka +3000, Jokić +10000

C'est pour ce genre de raisonnement que je trouve que les stats per game sont de plus en plus dépassées dans l'analyse d'un joueur, surtout en nba avec des possibles rotations et mises au repos en cas de large avance.  
Les stats par minutes sont bien plus révélatrices.
Et tu parles de rebonds pour Wemby mais étonnamment on ne relève pas lassez faible rendement (relatif) de sga aux assists.
Un guard avec 3 assists dans un match qui est allé en ot, avec 41 min sur le parquet pour le joueur, c'est faible.

Sauf blessures le type va être 10xDPOY

Ayo Dosunmu 18pts, 15 rebonds et 12 assists face aux mavs

+1

Je pense aussi mais c'est interessant de voir le changement dans le dialogue de cette course au mvp suite aux débats de la place de la défense dans le jeu.

Mouais stuveux m'enfin si tu compares aux autres candidats au MVP, il est 10 niveaux au-dessus en défense (rien qu'en termes de stats alors que dans son cas, les stats ne racontent pas toute l'histoire du tout).
 
Sans compter qu'en termes de victoires ajoutées à son équipe il est raisonnablement au dessus de SGA dont l'équipe tourne bien sans lui (même si les Spurs sans Wemby sont en fait assez bons aussi).

 
Tu détournes le pb, ou tu pointes peut etre le vrai pb, il joue PAS ASSEZ !
 
Le nb de minutes augmente ton rendement et ton impact sur un match, il joue surement pas assez pour un MVP, où la notion d'impact et de plus value est déterminante, et faut jouer plus de minutes pour impacter +
 
Mais ça se voit donc dans les stats per game
 
24 pts à 50% et 11 rebonds, pour SON poste et SON gabarit, c'est pas du tout MVPiesque je trouve, c'est très solide mais MVP ? non.
 
Et bombarder à 3 pts à 35% c'est une perte de value pour lui.
 
En l'état, JAMAIS je le fous devant Shai.

Le fait de jouer à peine 30 minutes par match, c'est bien pour limiter les risques de blessures et l'économiser avant les PO, OK.
Mais est-ce que ce n'est pas à double tranchant ? Car une fois en PO, il va être difficile de ne le faire jouer que 30 minutes. Dès que le match sera un peu tendu, il faudra qu'il joue au moins 35... 38 minutes...  
Est-ce qu'il tiendra à ce rythme s'il ne s'y est jamais habitué ?

Alors oui mais ça ne change pas la donne sur le fait que l'analyse est bien différente en pg et en pm.
Et je crois qu'on est tous d'accord pour dire que Wemby ne sera pas mvp cette saison.
Mais ton argument de Wemby ne prend pas assez de rebonds amène deux choses :
- il joue aux spurs, équipe reconnue pour le partage des stats, si wemby avait l'envie de prendre plus de rebonds, je pense qu'il le ferait sans soucis. C'est d'ailleurs ce genre de discours qui revient toujours pour Tim Duncan dans les débats sur les meilleurs joueurs.
- tu ne peux pas dire "un pivot qui tourne à 11rbds par match, c'est pas assez pour être mvp" et en même temps omettre que 6.5 ast par match pour un guard, bah cest clairement problématique.

41pts 16rbd 4ast 1stl 3blk  là on cause  

 
Nan mais il a joué dans le Q4 alors que le match était plié c'est du stat padding et 30 minutes de temps de jeu c'est pas assez de toute façon  

Si tu le place raisonnablement 2nd, ça n'a rien de choquant de l'évoquer à la place de 1er.
 
C'est pas comme si on parlait de Sochan.

A mon avis, qq1 qui fait 10 rebonds en 10 minutes, ne force pas trop sur cette stat.

d'ailleurs ça serait le double double le plus rapide de l'histoire
en 8 (ou 9) minutes

Si on ajuste l'EPM total au temps de jeu Victor est numéro 1 de la ligue. A voir s'il sera capable de tenir avec un temps de jeu plus important en maintenant son rendement. Mais bon l'équipe n'a pas besoin qu'il marque plus. Generalement elle tourne à 7 joueurs à plus de 10 points.
D'ailleurs on en a pas parlé mais Castle fait de plus en plus de gros matchs à la limite du triple double. Il a tout pour devenir un joueur phénomènal.

 
Pour un guard tres scoreur ? bah non, Curry faisait pareil hein
 
Shai tourne à 31.4 pts / match hein
 
Wemby ne plante pas énormément, c'est le combo 24 pts + 11 rebonds qui est trop light, symbole de son temps de jeu pas assez consistant en partie, et des choix / adresse au shoot discutable.
 
S' il plantait 30 pions par match, les rebonds poseraient moins souci tu noteras, il est globalement trop light en attaque, comme il est trop light en minues jouées.
 
Et ses choix de shoot posent vrt question, bombarder à 35% de loin, c'est tout sauf this is the way pour devenir MVP.

 
Le problème c'est pas SGA, le problème c'est la manière dont la NBA est arbitrée en fait. T'es dans la meilleure ligue du monde avec des arbitres payés une fortune et la manière dont c'est sifflé est indigne du niveau et une insulte à notre sport.
 
Alors forcément quand les joueurs exploitent ça (parce que le but c'est de marquer au final), ça devient pénible et ridicule à un moment.

 
Selon toi, les fautes sifflées sur SGA sont en moyenne sensiblement moins légitimes que celles sifflées contre Kobe donc, si on te suit.

On attend qu'il améliore le record en 6/7 minutes

https://www.espn.com/nba/story/_/id [...] y-comments
 
   
 
lui il avait très bien débuté sa carrière mais là ça commence à fortement partir en couilles

Tu tournes en rond et évites le sujet que tu lances toi-même.
Qu'il soit scoreur est un fait mais un guard est aussi sensé être playmaker et donc faire des assists, tout comme le center est sensé prendre des rebonds, ce que tu pointes pour Wemby.
Et justement peut-être que le fait d'être un gros scoreur ne semble plus suffire ou en tout cas moins qu'avant.  
Perso, ça me va car les Melo et Harden ont été pour moi une source de désintérêt pour la nba.
Après SGA est un sacré joueur avec un gros impact et est et serai un mvp légitime hein mais tu ne peux pas reprocher qqch à un joueur pour la course au mvp et ne pas faire les mêmes reproches à un autre.

Je tourne pas en rond, je réponds à ton point.
 
Curry étant le parfait exemple, il a jamais tourné à 10 passes par match, MVP à 6.7 ast par game la dernière fois, ca contredit exactement ton argument de manque de passe.
 
Quand le scoring compense, Wemby ne compense pas au scoring, 24 pts c'est pas 30+  
 
Je pointe la legereté globale de wemby, pas juste les rebonds, s'il tournait a 30 pts / game avec % correct, on aurait pas cette discussion hein.
 
Il est trop light, manque de consistance / minutes jouées, je vois pas en quoi ton pt contredit quoique ce soit de cet état de fait, par rapport à un Shai plus consistant globalement.
 

 
Je dis juste que c'est très compliqué aujourd'hui de défendre sans faire faute et chercher la faute fait plus partie du jeu. La palette offensive s'est élargie tellement entre le fait de plus pouvoir éffleurer un joueur avec le ballon alors qu'on peut faire X gather steps, porter le ballon, pousser le défenseur sur un drive avec l'autre bras, rendant l'anticipation de move quasi impossible en défense.

 
et en défense c'est une passoire

Bah non tu contredis rien.  
Tu justifies que sga n'a pas à faire de passes parce que c'est un scoreur alors qu'il est le meneur de l'équipe mais tu dis que Wemby devrait prendre plus de rebonds de par son poste et sa taille.
Quand ton meneur en course pour le mvp a quasi moitié moins d'assists qu'un pivot en course pour le mvp, oui ça fait tâche, au même titre que selon toi ça fait tâche que Wemby n'aie que 11 rpg (alors qu'en plus il joue dans une équipe qui privilégie l'implication collective aux stats individuelles, Wemby pourrait sans souci être à 13-14rpg mais ce n'est ni la mentalité du joueur, de l'équipe ni le besoin de l'équipe).