Reprise du message précédent :

tiens question bete, le 22LR, en semi auto il passe pas en 5e cat quand meme?
vu que le site vend aucune carabine de ce type...

sinon tu as frankonia et beck chasse en françe tjs.

en semi auto il passe en 4 eme

 
Directement en 4ème si le chargeur va bien... j'avais un AP-74 (réplique du M16 mais en .22LR et avec chargeur 10 coups), ben 4éme catégorie et au revoir.
 
Edit : grilled

10000m/s c'est possible avec une "charge creuse", c'est classiquement utilisé dans les munitions antichars (obus, roquettes). Mais au niveau de la structure , pas grand-chose à voir avec une balle classique, en fait le projectile est un dard de métal en fusion formé et accéléré par l'onde de choc de l'explosif (sa forme initiale détermine la forme et la vitesse du projectile formé,  ce qui permet de varier les effets obtenus).

bin on est dans le meme cas alors    
et optionnée comme il le faut ca fait sacrement arme de tueur, tout comme la tienne d'ailleurs  
 

les charges creuses vont pas a 10 000m/s, c'est 1800m/s pour les obus du leclerc comme je l'ai dit plus haut.  

je dirais même plus,les performances d'une toz 78 sont tres proche d'une cz 452 ,c'est du matos russe qui tient le coup à -40 C... un bon bedding,un rodage de la culasse,une petite customisation pour ameliorer a gueule de la bete et pour 140 € vous avez une arme préçise robuste et jolie...

 
En fait, l'obus plafonne à 850 m/s mais à l'impact, le jet de la charge va bien entre 8 et 11 km/s...
 
Mon AP-74 était effectivement "optionné" avec lunette, bipied et modérateur de son, plus conversion "full-auto". Pas pratique du tout avec un chargeur de 10 cartouches car avec la cadence de tir le chargeur était vidé en 1/2 seconde... enfin, c'etais il y a longtemps (1993) et il est certainement passé sous une presse hydraulique maintenant.
 
La Ruger fait aussi arme de tueur (mais dans un autre genre). Bipied Harris, lunette 9x40 et silencieux "maison" hyper efficace (je suis toujours très attaché à la tranquilité de mes voisins). Avec des Eley subsoniques la précision est impressionnante.

Obus fleche /= charge creuse    
 

Ca change quoi percussion annulaire ou centrale?
 

 
Parce qu'il y a des gens à proximité de là où tu tires?  

on en a deja parlé,annulaire sa ne se recharge pas,c'est pour les petites cartouches pas cher
 
c'est tres courrant de tirer chez soi ou dans un endroit isolé avec une .22 même si c'est fortement deconseillé  moi je tire à la poudre noire dans mon jardin je peut te dire que ça reveille du monde...

Oui je me rappelle, mais il n'y a que cette différence?
 
Le bruit me semble être un moindre mal, il y a surtout le risque d'avoir une balle qui n'arrive pas là où le voudrait. Et puis je trouve dommage de tirer à la 22 sur une petite distance ( bon, certains ont peut-etre un jardin de 50m de long mais quand même ). En parlant de .22 c'est plus précis le magnum que le LR? Quelqu'un tire du .17HMR, il parait que c'est mieux, que ca permet le 200m.

j'avais jamais vu ça

tient c'est marrant on avait fermer mon topic 22 mais celui la on la laissé , bizarre la moderation ici

annulaire la matiere qui permet l'ignition de la poudre se trouve dans le bourelet sur toute sa peripherie,centrale c'est au centre du culot et sa se change  
 
le bruit peut alerter les voisins qui peuvent te faire chier...
 
 une .22 porte à 2000 metres si tu tire le canon pointé à 30 degrée vers le ciel les stands permettent d'eviter tout tir hors cible,en .22 le mieux c'est de tirer sur un receptacle a balle avec du sable derriere
 
le .22 magnum fait plus de bruit et est moins préçis que le .22 long rifle
 
le .17 HMR c'est une balle calibre .17 sertie sur un étui de .22 lr les armes sont rares mais sa permet de tirer un peut plus loin mais attention au vent,200 m pour une .22 c'est exploitable
 
 
pour Beecher:
 
c'etait quoi le probleme au juste?
 

le probleme c'est que on ma fermé mon topic de 10 pages sur les 22 ya 6 mois et que mtn c'est autorisé , alors que l'ont me la fermer car c'etait hors charte
c'est pas pour le faire fermer mais bon faudrait que les modos se mette daccord sur la charte

avec des cartouches subsoniques et un bon reducteur de bruit c'est inaudible ou presque.    
ca fait un petit clac lors du tir et si la balle va se ficher dans un sac de sable derriere c'est no soucy

moins rares que les cartouches .17...
.17 c'est le diamètre des plombs de pistolet a plomb, pas grand chose. très haute vitesse, trajectoire très très tendue, pas d'utilité pratique sauf peut-être la chasse aux rats ou autres nuisibles furtifs à distance (et encore, une bonne .22LR doit être meilleure à distance égale), mais "invraisemblable" pour le tir a la cible : pas assez précis, trop cher, trou trop petit

 
Oui, à environ 1 km... mon "jardin" fait plus de 20 ha et il est situé dans une vallée encaissée entourée de bois. le "sac de sable" pour arréter les balles fait 9 m de haut, 11 m de profondeur et 75 m de large... je pense que c'est assez pour assurer une bonne marge de sécurité. Le seul truc, c'est que le claquement d'une .22LR, même s'il n'a rien à voire avec le bruit d'un calibre 12 ou d'une pétoire à poudre noire est quand même assez caractéristique et qu'il peut importuner les voisins lorsqu'ils sont dans leur jardin.
 
Et on ne s'installe pas à la campagne pour être importuné par le bruit.
 
Je pense qu'il faut oublier le .17 HMR en europe, ça ressemble trop au 5 mm remington magnum, lancé en 1973 et disparu peu de temps après. Déjà que le .22 WMR n'est pas hyper facile à trouver dans les armureries de province, le .17 hornady c'est vraiment l'angoisse (sans parler du prix).
 
Reste sur du .22 LR, le chargement de base est très polyvalent, et le nombre de chargement disponibles est énorme (entre la "subsonic sniper" de 3,6 grammes et la "stinger" de 2,0 grammes à très grande vitesse).

Tiens, au fait, ca en est ou, la vente de munitions en 22 ? Libre comme avant, ou faut avoir une licence de tir/de chasse ?
edit : et en cal 12 ?

pour les munitions de .22 vente libre aux majeurs,pour les armes pareils mais il faut déclarer,il y avait un projet de loi qui devait rendre obligatoire la visite médicale (depuis l'attentat contre chirac) mais je ne sais pas se qu'il en est.
 
en cal.12,16,20 ect  permis de chasse ou licence de tir

J'ai des questions :
Les rayures dans un canon améliorent la stabilité du projectile en lui donnant un mouvement de rotation en sortie de bouche.
Quelle est approximativement cette vitesse de rotation ?(pour un Famas par exemple)
Pourquoi le canon du char Leclerc est à ce moment là, un canon à âme lisse ? (si mes souvenirs sont bons...)

Merci pour vos réponses. Je crois effectivement que le .22LR est ce qu'il a de mieux.

si tu as le pas du canon ,par exemple 9 pouces,ça veut dire que la balle fera un tour en 9 pouces soit un tour en 22 cm

Sur un famas le pas peut être de 9 ou 12 pouces.

oui,selon le modele,F1 ou G2 je sais plus

pour le leclerc le canon est bien lisse et d'un calibre de 120mm,pourquoi lisse,c'est un mystere...

Famas G2

Merci pour les réponses sur la rayure...par contre pour le canon lisse, c'est encore un mystère...

 
C'est tout simple... les obus tirés par les canons de char actuels sont soit à charge creuse (HEAT), soit des obus flèches (APFSDS). Les charges creuses perdent en perforation si on les fait tourner, et les obus flèches sont aérodynamiquement stables sans avoir à les faire tourner...
 
De plus, un canon lisse est moins sujet à l'érosion qu'un canon rayé, donc on peut se permettre d'utiliser des poudres plus performantes.

Bon j'ai trouvé un lien qui explique un peu tout cela (c'est bien clair et accessible je trouve):
http://briconique.free.fr/canons.html
 
Pour résumer, si je peux me permettre, cela est principalement dû à la nature des projectiles.
-Un canon rayé, outre une usure plus rapide et une maintenance plus compliquée, un coût de fabrication supérieur, réduit la portée d'un obus puisqu'une partie de l'énergie initiale est utilisée pour la mise en rotation de l'obus.
-Les rayures limitent la puissance maximum délivrable à l'obus car une charge trop importante fait déraper l'obus sur les rayures. (ce qui réduit encore la portée potentielle)
-Les obus flèches à sabot sont les obus "derniers cris" très utilisés pour percer les blindages, et effectivement leur forme (un cylindre en pointe) rend la stabilisation gyroscopique moins déterminante que pour les obus de formes classiques.
-Je suppose que les systèmes de visée modernes compensent en parti l'imprécision de tir dûe à la dispersion causée par l'absence de stabilisation gyroscopique.
 
Sinon une balle qui sort à une vitesse de 400m/s, avec un canon rayé à un pas de 35cm (1 tour complet pour 35cm de translation) a une vitesse de rotation de 68571 tours/min !!
(je pensais beaucoup moins à vue de nez...)

au niveau des .22LR, c'est la meme législation au niveau des armes de poings que pour les carabines du meme calibre ?

Non, sans licence ou permis de chasse les armes de poings sont interdites, alors que la carabine doit juste être déclarée.

oui arme de poing classé en 4 eme soumis à autorisation

merci,
 
avec une license de tir on peut théoriquement acquérir une arme de poing de n'importe quelle catégorie ?
 

Je crois que oui, tant que ca n'est pas automatique ( un pistolet mitrailleur par exemple ca n'est pas possible ). A noter que tu ne peux pas avoir plus de 12 armes de 1ère ou 4 ème catégorie, dont 7 en percussion centrale et 5 en annulaire.

oui,mais pas au vite que ça,la police fait une enquete de voisinnage ect ... en gros tu peut esperer pouvoir acheter ton arme entre 2 et 6 mois apres avoir demander une autorisation...
 
en françe les armes automatiques sont interdites donc c'est vite réglé

Les armes automatiques tirant en rafale sont en 1ère cat, comme toutes les armes de guerre, et o peut les acquérir comme toute arme de première catégorie.
 
Pour pouvoir acheter légalement une arme de 1ère ou de 4ème catégorie, il faut l'avis favorable du président de ton club de tir et de la préfecture.
 
Dans certains départements, les préfets délivrent quasi-systématiquement les autorisations alors que dans d'autres c'est rejet assuré (qui a parlé d'égalité des citoyens devant la loi ?).
 
Par exemple, tu souhaite acquérir un fusil d'assault genre M16. Il faut d'abord avoir l'avis favorable du directeur de ton stand de tir (les chances sont faibles). Admettons que ce soit un bon pote, il faut ensuite l'autorisation du préfet (et là, fume...). Admetons que l'on soit dans un département particulier et que ce te soit accordé... tu as l'autorisation, reste a en acheter un. Pour à peine 2500 euro tu en trouvera et tu pourra le mettre dans ton coffre à 1500 euro (indispensable pour obtenir une autorisation de 4ème ou de première catégorie). Ensuite tu pourra remplir un chargeur pour une vingtaine d'euro et le vider en 3 secondes, et recommencer autant que ton budget le permet (cad peu).
 
Le tir (sauf à la .22 et à l'air comprimé) ca coute vite très cher...

désolé de te contredir mais les armes automatique (tirant en rafale)sont bel et bien interdite en france,tu n'entendra jamais une rafale dans un club de tir,toutes les armzes sont dispo (M16,AK sig...) mais en semi auto uniquement

Ben il faut croire qu'on a pas fréquenté les mêmes clubs de tir... les M16 que j'ai vu étaient bien en 5,56x45 (et pas en .222 rem), et avec un sélecteur qui ne s'arrétait pas sur "semi-auto". Il y avait ausi des Mini-14 version "agence tout risque", cad des AC556 (chargeur 30 coups, crose repliable et "full auto" ).
 
Il faut aussi dire que c'était il y a 15 ans dans le département qui abrite le 1er RIMA, et que depuis une armurerie a été fermée et que pas mal de gars ont été en prison... (rapport de cause à effet ?). Maintenant les biffins sont peut être mieux contrôlés.

Ben il faut croire qu'on a pas fréquenté les mêmes clubs de tir... les M16 que j'ai vu étaient bien en 5,56x45 (et pas en .222 rem), et avec un sélecteur qui ne s'arrétait pas sur "semi-auto". Il y avait ausi des Mini-14 version "agence tout risque", cad des AC556 (chargeur 30 coups, crosse repliable et "full auto" ).
 
Il faut aussi dire que c'était il y a 15 ans dans le département qui abrite le 1er RIMA, et que depuis une armurerie a été fermée et que pas mal de gars ont été en prison... (rapport de cause à effet ?). Maintenant les biffins sont peut être mieux contrôlés.