Reprise du message précédent :
comme c'est pour une seule arme, et si tu ne surcharges pas, il ne faudra le faire qu'une fois, après le premier tir. je suppose que tu ne comptes pas sertir, donc un pied à  coulisse et un case trimmer réglable devraient suffire. ou même une lime fine si t'en as pas des kilos. tu peux enlever 0,5mm de + que prévu sans souci et t'es tranquille "à vie".

Ben en fait je sais pas si il faut que le faire qu'une fois après le premier tir, même si je ne surcharge pas ça peut quand même s'allonger ? Comme c'est pour une arme semi-automatique j'aimerai rester prudent pour pas tout me faire sauter à la tête.

une fois que l'étui a prit la forme de la chambre il ne bougera plus, vu que c'est toujours la même chambre. ce ne serait pas vrai si tu l'utilisais dans plein d'armes différentes, avec des chambres de forme et de dimensions légèrement différentes chaque fois.
ceci pour des rechargements à peu près identiques et pas excessifs. la chambre se déformera différemment, donc l'étui aussi, si tu fais monter la pression.
de toutes façons t'as le droit de vérifier la longueur après chaque tir

Et comment la vérifier ? En comparant les étuis entre eux ?
Et pour le case trimmer, à quoi sert cet outil ? Car en fait j'ai pas bien saisi sa fonction je crois.

A raccourcir les douilles

tu vérifies au pied à coulisse.

 
case trimmer : régleur de longueur d'étui. en fait une sorte de fraise coupante actionnée à la main, sur un bâti qui permet de placer l'étui.

D'accord je vois maintenant, je te remercie

Et c'est possible d'avoir que le cutter du case trimmer et le racourcir à la main ? Ou il faut nécessairement le case trimmer ?
Si c'est pas le cas, vous conseillez quoi comme case trimmer ? Un comme sur la photo ou celui où on tir une ficelle pour faire tourner ?

 
Affirmation erronée...    
 
Dans une arme semi-automatique, où on recalibre intégralement à chaque fois, les cycles d'élongation du laiton (dilatation au tir) et de constriction (remise aux dimensions initiales par recalibrage) finissent invariablement par allonger le collet. Il faut le mesurer après chaque recalibrage et éventuellement recouper et ébavurer. Normalement on recoupe 2/10ème de mm sous la côte maximale et on est tranquille pour deux ou trois rechargement. De toute façon dans une arme semi-automatique (certainement un Garand rechambré vu le calibre    ) les étuis ne sont réutilisables que 5 ou 6 fois, par mesure de sécurité. On a des risques de séparation du culot au-delà.
Il vaut mieux réserver ensuite ces douilles pour une arme à verrou, où le recalibrage partiel fera moins travailler le laiton.    
 
Pour ce qui est de raccourcir une tige destinée au .30-06, il ne faut pas y compter: si tu parles du système Lee de piges qui se montent sur un cutter universel, ces tiges sont en acier cémenté et tu n'arrivera pas à les attaquer avec un outil de coupe.  

Dites moi, j'ai mon beau frere qui a trouvé 2 boites de 22 Short dans son grenier, qui datent de l'époque ou la 22 monocoup était autorisé.
 
Y a t'il une infraction a possedé sans license, ni rien, ce genre de munition (sans l'arme qui va avec) ?
car j'ai vu que c'était classé en 7eme catégorie, non soumis a déclaration, juste permis de chasse ou license de tir POUR l'achat, mais pas pour la détention ?
 
merci

 
Bonjour Projectyle
 
Tiens, c'est très interressant, ça, ça me rappelle un article qui portait justement sur ce phénomène de "distance" avec l'ennemi, qui s'est vu lors de la première guerre mondiale.
 
Ce conflit à ça de particulier, qu'il a opposé pour la première fois de façon aussi flagrante, non plus des armées de soldats réguliers, d'hommes qui embrassaient la voie des armes de père en fils, pour qui il est glorieux et normal de lutter au corps à corps avec son adversaire. Non! Ces hommes étaient des boulangers, fils de boulangers, agriculteurs, maitres d'école, ouvriers, ect. Pour ces gens, qui acceptaient la necessité de combattre pour leur pays, il n'était cependant pas question d'aller combattre les gars d'en face de trop près! Tirer sur une silhouette anonyme qui se découpe au dessus du guidon et de la hausse, passe encore.
 
La meilleure preuve est la façon dont étaient considérés les "nettoyeurs de tranchées": ces gars, volontaires au début, auquels on fournissait un pistolet, des grenades et un couteau, et qui allaient débusquer le boche dans ses tranchées, à quelques metres, et parfois à distance de bras au détour d'un boyau! Ces hommes étaient considérés comme des "bouchers", parfois admirés, parfois méprisés parce qu'ils affrontaient l'ennemi les yeux dans les yeux, parce qu'ils le "zigouillaient".
 
Mais de nombreux soldats, désignés par la suite pour le job de "nettoyeur" refusaient ou jettaient le couteau qu'on leur donnait. Pareil pour les fameuses baïonnettes "crantées", et , de manière générale, tout ce qui pouvait leur rappeler qu'ils affrontaient des êtres humains faits de chair et de viande dotés d'yeux.
 
C'est une forme de déni, bien compréhensible dans leur cas, mais qui poussé à l'extrème va à l'encontre même de ce qu'il tente de protéger: la dignité humaine.

S'il n'a pas l'arme et la volonte de se mettre en conformite qu'il les donne a qq un qui
en aura l'usage, pas un delinquant , ou qu'il les ramene au commissariat le plus proche ils l'en debarasseront.
Il ne craint rien s'il fait une decouverte et qu'il la signale aux autorites.
Trouver qq cartouches ou une vieille petoire au fond de la cave ou dans un grenier c'est tres courant et c'est prevu par les textes.

Je connais ces tiges sous le nom de jauge de longueur, le système Lee de piges ça me dit rien mais c'est peut-être la même chose.
Sinon je me contente du pied à coulisse pour vérifier chaque fois la côte...

merci korrigan73 et d'un point de vue légalité de la situation actuelle, rien de choquant non plus je suppose ?

 
 
Mouiiii mais non ! Sous l'Ancien Régime, les soldats de métier ne l'étaient pas forcément de père en fils (je parle des roturiers, pas des nobles), et pas souvent pour la gloriole    Et même avant la poudre à canon, les généraux connaissaient l'efficacité des armes à projectile. Pas comme les chevaliers français pendant la guerre de 100 ans périssant stupidement en chargeant les archers anglais.
Comme disait Patton : "je ne vous demande pas de mourir pour votre pays, mais de tuer le crétin d'en face qui veut mourir pour le sien"    
Quant à la guerre de 14-18, elle fut au contraire largement industrialisée , la majorité des tués l'étant par les mitrailleuses, les tirs d'artillerie, etc   Parce c'est sans doute très glorieux et courageux d'attaquer une mitrailleuse à la baionette, mais pas très efficace.
 

Et bien, je suis assez d'accord avec ce que tu énonce?
 
On vois bien la différence entre d'un coté, des armées de métier (pas forcément de père en fils, et pas forcément pour la gloriole, je te l'accorde ^^) et une armée de conscrits. Ces personnes pour qui la guerre n'est pas un métier, et qui pensent surtout à rentrer chez eux avant la moisson.
 
L'efficacité de ce que tu appelle les "armes industrielles", mitrailleuses, artillerie est réelle, mais le rôle des "nettoyeurs" et des combats de tranchées était crucial à l'obtention de la "percée". (les nettoyeurs éliminent les poches de résistance après l'assaut, sécurisant les arrières et placant des mitrailleuses dans les tranchées conquises de façon à permettre aux troupes d'assaut de continuer sans perdre de temps et réaliser cette fameuse percée)
 
Ce rôle là, si mal considéré par les conscrits, non pas tant pas crainte pour sa vie, ou parce qu'on en critique l'eficacité, mais parce que cette proximité avec "le crétin d'en face" leur est tellement insuportable, ce qu'ils sont en train de faire leur est insuportable!
 
Mieux vaut alors pour eux tuer de loin, oublier que ce sont des hommes qu'ils affrontent, faire juste "son devoir".
 
Et finalement, par ce déni, en refusant de voir la réalité de ce qu'ils sont en train de faire, ils ne font que renforcer l'horreur de cette guerre. Si ce ne sont plus des hommes qu'ils affrontent, mais juste des silhouettes, des chiffres, une intellectualisation de l'humain, alors, tout est possible:
 
- Un couteau est une monstruosité barbare.
- une "frappe" aérienne est une riposte/une prévention
 
- Un brocard est tué par un viandard rétrograde
- La production de burger a augmenté.
 
ect.

Je ne suis pas sûr que l'aspect "instinct du tueur" soit fondamentalement lié au fait d'être militaire de carrière ou conscrit.
A l'époque de la 1ere GM, en dehors des régiments coloniaux aguerris aux expéditions outremer, bon nombre de soldats de métier n'avaient aucune expérience du feu surtout au niveau "industriel" atteint à cette époque (la dernière guerre continentale datait de 1870).
 
En ce moment, je suis en train de lire la main coupée de Blaise Cendrars, on ne peut pas dire qu'il avait une très bonne opinion des sous-offs de carrière chargés d'encadrer les volontaires étrangers, à priori, ils tenaient plus du fonctionnaire militaire que de la "bête de guerre" (en gros très à cheval sur la tenue ou les réglements militaires mais du genre à disparaître lors des bombardements, des attaques ou des patrouilles ou ayant hâte de se faire muter ailleurs), bien meilleure ensuite de ceux issus de "la vieille Légion"...
Je me rappelle également avoir lu un témoignage d'un instituteur (puis directeur d'école) donc pour l'époque, un "intellectuel" qui s'était retrouvé nettoyeur de tranchée & racontait que ce qui l'avait le plus effrayé c'était la facilité avec laquelle il était devenu un tueur & le "plaisir sauvage" qu'il y avait pris  : en gros après avoir "zigouillé des Boches", il se sentait plus "vivant que jamais".
 
Il me semble bien aussi que lors de la guerre suivante, les "forces spéciales" & autres "armées privées" alliées (Commandos, LRDG, SAS, SBS...) ont souvent été créées par des militaires atypiques & avec personnels très divers dont les militaires de carrière n'étaient pas les plus nombreux...

Ta réaction est très interressante, car elle montre que finalement, ce que tu as retenu de mes écrits, c'est le coté "barbare et sanguinaire" de certains soldats ^^
 
Or, mon propos avait pour but de dénoncer justement cette catégorisation. En montrant que ceux qui mettent de la distance entre eux et le combat, le déshumanisent et nient ce qu'ils apellent "boucherie" et "barbarie" font bien pire encore. Et même, ouvrent grande la porte aux dérives.

c'est là qu'est l'os
semi-auto ou pas, ce sera toujours la même arme donc l'étui ne bougera pas, il suffit de resserrer le collet pour y monter la balle et basta.
enfin ce n'est que mon avis, chacun sa cuisine.
 

du moment qu'il ne crie pas partout qu'il a trouvé deux boites de cartouches de 22mm   il n'a rien à craindre, même en cas de perquisition pour autre chose.
ne pas laisser à portée des enfants et à oublier.

 
pas mal de mecanismes semi-auto risquent alors un raté d'alimentation dans ce cas là.

 
+1  
 
Le recalibrage de collet n'est possible et acceptable que dans le cas d'une arme à verrou, à répétition manuelle, voire monocoup à bascule.
Pour une arme semi-automatique ou à mécanisme "fragile" (levier de sous-garde, pompe) le recalibrage intégral est la seule solution technique envisageable et fiable. C'est le B-A-BA du rechargement, et tous les manuels de rechargement en français ou en anglais donnent ce conseil.    
Une douille partiellement recalibrée en .223 ou .308, forcerait tellement au chambrage dans l'arme, que les incidents de tir à répétition sont à craindre (défaut de fermeture complète notement, ou pire tir hors batterie...)  

c'est vrai pour des cartouches devant chambrer dans plusieurs armes différentes, si c'est toujours dans la même je doute qu'elle coince. à essayer...

Je viens de retomber sur cet ancien message, après une recherche sur ce Maverick qui avait fait débat. Le M88 Slugster est toujours en 5ème à l'heure actuelle...

ouai, mais apparement les armuriers rechignent a vendre ces joujoux la...

Bonjour a tous
 
Une ptite question, que doit on faire si on touve des balles de guerre en foret, ca interesse des collectioneurs ou faut les amener en armurerie pour destruction?
 
Nationalité et infos pour ces 4 la :
 
PC 43  
DM 43  
3 HIART.DI 15 .VIS.SDI
IART.D.I 08 i.S.SIA +
 
 
C'est WW2 tout ca ou les iart/hiart sont ww1 ?
 
 
 

Faudrait en savoir un peu plus, d'autant que ces marquages ne sont pas vraiment explicites (et ce ne sont pas, a priori, des "balles" mais des cartouches).
 
Il faudrait au minimum le diamètre des balles (= le projectile ("le truc qui part" )) et la longueur de l'étui (= douille pour certains ("le truc qui reste" )).
 
Si elles sont en relativement bon état, ce serait dommage de les détruire, elles peuvent, en effet, intéresser des collectionneurs, même si, en France, la collection aussi bien d'armes que de munitions n'a aucun statut légal (ça n'existe pas, quoi).

Au moins, les deux premieres (PC 43 et DM 43) sont des etuis de cartouches américaines de 1943.
Le marquage PC correspond à l'usine Peters Cartridge Co. (dans l'Ohio); DM correspond à celle de Des Moines Ordnance Plant (à Des Moines dans l'Iowa)

C'est surtout au niveau de la distribution, peu sont fournis, donc ça a créé des jaloux...
 
Poirson est un de ceux à en vendre.

Merci blunderbuss et jovial  
 
PC 43 :
diametre ogive :  9mm
diametre culot : 9,1 ou 9,2mm
longueur etuis : 32mm
Arme : Garand?
 
DM 43  :
diametre ogive : 9mm  
diametre culot : 12mm
longueur etuis : 63mm
Arme Thomson?
 
   
 
 
Pour les 2 autres j'ai trouver ! (je lisait i a la place de |) C'est des Lebel 8mm francaise fabriquées en 1908 (version non amelioree a priori pour tirer au mousquet mais pas sur) qui furent semble t'il utilisée sur pletore d'armes et qui auraient pu contrer l'avancée allemande en Meurthe et Moselle,je les ai trouvées a quelques kilometres de mon village qui ne fut pas envahie pdt la ww1 mais contourné par les allemands
 
 
 
C'est sympa tout de meme de mettre a jour ces vestiges qui donnent un peu envie de s'interesser a l'histoire, perso j'aurais jamais penser trouver des cartouches WW1, de plus est en si bon etat pour des centenaires  

a m'étonnerai fortement
le PM Thomson utillisai la cartouche de pistolet .45 ACP dont le projectile fait 11,43 mm de diamètre
 
 
 
je ne suis pas du tout spécialiste en cartouche, mais ta cartouche me fait penser a une cartouche 7,92 mm Mauser
 
 
 
Cotes moyennes:
8,2 x 56,9
Diamètre de la balle: 8,20 mm
Diamètre de l'étui au collet: 8,72 mm
Diamètre de l'étui à la base: 11,87 mm
Diamètre de l'étui au culot: 11,89 mm
Longueur de l'étui: 56,8 mm
Longueur totale: 79,7 mm  
 
en tout cas le DM du marquage c'est tres certainement la manufacture qui a produite cette cartouche, la "Deutsches Waffen Und Munitions Fabriken", et pour le 43 c'est l'année de fabrication

 
 
Les diametres corespondent, mais elle est plus longue. Bien vu pour la "deutsh munitions" mais il me semble avoir aussi trouvé pour les initials DM un site aux usa, bref j'y connait rien, c'est pas evident de s'y retrouver  
 
Du coup ca me ferais peut etre des models fr, us et de, pas mal moi je dit  
 
 
Edite : "Le marquage PC correspond à l'usine Peters Cartridge Co. (dans l'Ohio);"  Merci jovial    
 http://www.armeetpassion.com/30%2006.html
La dm 43 est bien ricaine, balle de springfield et garand
 
En fait j'ai intervertit sur le post au dessus les dm 43 je pensait que c'etait pour du garand et c'etait bien le cas, c'est les pc '" que je pensait pour la thomson, mais quand je vois la gueule des prunaux sur ton image je vois bien que c'est pas du tout ca, en fait elle sont petites on dirais plus un calibre pour armes "legere" iametre 9mm, je pense maintenant a des munitions pour colt 1911

USA 2ème guerre pour PC 43 et DM 43, probablement .30-06 ou .50 (la grande, environ 140mm).

française première guerre pour les deux dernières, probablement des lebels

à lire " ART.D / VIS.SD / 3 / 15 " pour: cartouche fournie par l'ARTillerie, balle D, fabriquée à l'atelier de VIncenneS, fournisseur de métal SD (inconnu, à vérifier), mars 1915.
l'autre serait de 1908, il est peu probable qu'elles aient été trouvées ensemble.
ce serait dommage de les détruire, sans que ce soit important.

zut j'avais pas fait de refresh, pas vu la suite
la première est une 8mm .30 M1 pour le fusil correspondant

cartouche n°3 sur l'image + haut

la seconde un .30-06 pour garand, en effet, celle à droite de la grande sur la photo + haut.

mousquet... pourquoi pas lance-pierre...
utilisées dans les lebels avant et au début de la guerre, puis dans les berthier

Non, 7,62.
 
Enfin, plus exactement .308", comme la plupart des calibres .30, donc on est quand même pas très loin des 8mm (7,82 en l'occurence).  
 

Je pense qu'il veut parler du Mousqueton Berthier 1892 : une version raccourcie du fusil utilisée par la Cavalerie, la Gendarmerie & l'Artillerie, rien à voir avec le mousquet, vieillle arme à poudre noire utilisée par les mousquetaires...
Le Thompson & le M1911 tirent exactement la même munition le 45ACP (11,43mm), un pistolet mitrailleur tire une munition de pistolet.

et généralement entre 7,85 et 7,90 au micromètre.
à noter que si le .30 fait 7,62 nominal, le .32 se traduit en français par 7,65 (nominal)...
c'était juste histoire de chipoter

Ah ça, les calibres, c'est un beau bordel avec une tronche de foutoir...    

Oui lol je voulais parler du mousqueton    
 
Merci pour les infos    
 
Je vais maintenant chercher des infos sur la balle en plomb d'arme primitive que j'ai aussi trouver...    

mesure le diamètre et regarde si elle est rayée. si ce n'est pas une balle ronde, photo, dimensions et forme intérieure si elle est creuse.

pleine et ronde avec un leger plat, 13/14 mm, 11 grammes, aspect net d'un coté et bouffé de l'autre
 

By filou901, shot with COOLPIX S600 at 2010-02-05

L'étui seul, c'est du 7,92 Mauser, la cartouche une .30-06 Springfield, l'espèce de "caillou", ça pourrait être du shrapnel...