Reprise du message précédent :
L'étui seul, c'est du 7,92 Mauser, la cartouche une .30-06 Springfield, l'espèce de "caillou", ça pourrait être du shrapnel...
 

ressemble + à un schrapnell qu'à une balle, la balle est en plomb mou et couvert de poudre blanche, le schrapnell est en plomb dur et gris.
c'est quoi les marquages et dimensions de tes cartouches? à vue de nez .30-06 us pour celle avec balle, 9mm de chasse culot mauser à gauche.
édit : et zut

je voulais savoir, cela existe une balle de calibre 12 anti sanglier, mais fait pour le tire longue distance ? ca peu etre insolite de transformer son fusil de chasse en simili fusil tir longue portée

T'appelles quoi longue distance ? Avec de la Sauvestre, tu peux aller à 100 mètres, il y a aussi d'autres munitions plus exotiques...

ba deja 100 metres c'est plus qu'honorable, mais le canon de fusil de chasse n'est pas rayé, ca influe pas mal sur le précision nan ?

Suivant le type de balles, les rayures aident bien a la precision.
Ceci dit, oui, a 100m tu as des balles de 12 qui sont vraiment precises.  
Mais n'espere pas faire du tir avec, ce sont des munitions qui coutent vraiment cher.

 
Il existe des calibres 12 à canon(s) rayé(s), ainsi que des "chokes" dotés de rayures pour améliorer la précision du tir à balles. Un fabricant avait sorti il y a quelques années un calibre 12 destiné exclusivement au tir à balles, équipé d'une lunette, et ça marchait pas trop mal jusqu'à 100-120 m.

On dirait la marque d'une forçage dans un canon sur ce qui semble etre une balle de plomb, car il me semble deviner une partie "derondifiée" sur son "equateur"
Y a moyen d'avoir une photo plus nette ? (en mode macrophoto par ex, avec la touche "fleur" sur ton Coolpix )

La Brenneke est une balle en cal 12, équipée d'ailettes qui aident à la stabiliser vu qu'on la tire depuis une âme lisse.

Ca me dit vaguement quelque chose, un calibre 12/76 à verrou & chargeur amovible (à 3 ou 4 coups) fabriqué par Mossberg, je crois.
Il me semble même avoir vu quelque part que ça avait été utilisé par des militaires ou policiers (je pencherai bien pour des Israëliens ou Américains) pour le tir anti véhicule dans le but de casser le bloc moteur...

C'est une bonne vieille legende ca
comme les balles "cop killer"
c'est pas demain la veille que tu casses un bloc moteur avec un 12... Rayé ou lisse.
Ca fait de sacré degats sur de la viande mais un bloc moteur ca reste un beau morceau de metal extremement resistant.
Avec un peu de chance tu tapes dans une poulie ou une courroie et la distribution cassera mais faut pas rever a mieux...

 
 
 
La balle en plomb (j'ai retiré une grande partie de la gange/patine marron pour mieux voir les reliefs)
Poids 11 g et diametre de 14/15 mm
Photos de balles en plomb de waterloo : http://www.bmdt.be/articles.php?article_id=2
 

 
 

 
 

 
 

 
Je pense que tu rapproche 2 choses différentes, celui utilisé pour le tir "anti-véhicule" c'était l'Ithaca "Roadblocker" semi-auto en calibre 10/89.
 

 
Et pourtant, en calibre 12 on trouve des projectiles perforants très efficaces, que ce soit contre les gilets class III que contre les véhicules...

De la a casser un bloc moteur net afin d'arreter le vehicule, y'a un monde. Sachant en plus qu'avant le bloc y'a tout un tas d'equipements a traverser, et ca, ca nuit tres fortement a la penetration.
Y'a pas mal de videos sur youtube ou dailymotion ou on voot des tas de tests de penetration avec divers calibres. On est loin des blocs casses...
Au 12,7 ou approchant ok, quoique je n'ai jamais vu de tests, mais au 12, meme en 80 ou 89 je suis franchement tres sceptique  

la seule façon de bloquer un moteur avec du 12 (ou 10) c'est de taper dans la distribution, le + souvent une courroie sous carter en plastique ou tôle fine. pour déformer assez un bloc en alu, c'est à dire gêner le fonctionnement du vilo ou des pistons, il faut une balle blindée, et pour un carter fonte il faut une balle blindée tirée d'assez près par une cartouche puissante.
évidemment si on détruit le carbu ou l'injection ou l'allumage le moteur s'arrête immédiatement, et une balle de .22LR suffit, mais c'est quasi impossible à viser.

Possible, c'est assez flou (j'ai lu ça dans un Cibles ou DWJ il y a 15 ans), la seule chose dont je sois certain c'est que c'était un mécanisme à verrou en cal 12, après 12/70, 76 ou 89, je ne sais plus...
Par contre du 10, je vois ce que c'est, ça se rapprocherait plutôt du fusil anti-char (niveau encombrement)...par chez moi, c'est utilisé par certains pour la chasse aux canards depuis la hutte en poste fixe, c'est pas vraiment adapté pour crapahuter...

 
Du 12 qui perce un IIIA? Pas à  ma connaissance, tu peux dévelloper ?

 
De quel type de gilet sont équipés les gendarmes ?
 
http://www.leprogres.fr/fr/region/ [...] delit.html
 

Le IIIA ca n'arrete pas les calibres d'armes longues type carabine de chasse a moins de rajouter les plaques metalliques dedans ce que n'ont pas les policiers. Enfin il me semble...
Du .300win et adieux le poulet

 
Pas du "IIIA", mais du "III" tout court, c'est à dire l'équivalent de 16 mm de RHA (!).
 
De mémoire, ça ressemblait effectivement à une Sauvestre mais en acier, et elle devait faire 18 grammes pour une vitesse de 600 m/s en 12/76.

Humm j'ai besoin d'un connaisseur pour me rassurer, je m'explique : je raccourci des étuis de 30-06 aux côtes du 30-06CC et d'après le catalogue de Mr Cartry la longueur maximal de l'étuis du 30-06CC est de 60.80mm, hors j'ai fais plusieurs tests en raccourciçant les douilles de 60.40mm à 61.10mm et il se trouve que l'étuis de 61.10mm rentre parfaitement dans la chambre (un Garand) et la culasse se verrouille entièrement.
Ma question : croyez-vous que je puisse raccourir tous mes étuis à 61.10mm sans risquer d'incident de tir ??

 
Bon, je vais me répondre à moi-même, j'ai retrouvé les données... a priori, il s'agit de la balle FIER type "PAR" (pour "Projectile à Action Renforcée" ), masse de 22,5 g (dont pénétrateur acier : 10,5 g), capable de traverser un gilet classe III à 50 m en chargement 12/76, et pouvant encore traverser 18 cm de gélatine balistique à 20% après avoir perforé un gilet classe IV à 20 m.

 
Pas besoin de taper dans le .300 Winchester Magnum. Du .222 Remington, .243 Winchester, .30-30 WCF ou 6.5x57mm Mauser sont largement suffisant. En gros, tout ce qui dépasse les 700 à 800 m/s.
Pour arrêter une balle d'arme rayé d'épaule, il faut un gilet muni de plaques additionnelles.  

 
Tu oublies un paramètres essentiel: au tir, sous la pression énorme des gaz, la douille se dilate. Elle gonfle pour se coller aux parois de la chambre, mais également elle s'allonge en s'appuyant contre la cuvette de tir. Si ta douille chambre à 61.1 mm, il y a fort à parier qu'elle est quasiment au contact du cône de forcement. Ce n'est pas difficile d'imaginer ce qui arriverait si la pression allongeait la douille, alors que la balle est encore dans le cône de forcement...    
Les longueurs CIP sont des maximum à respecter. Il n'apporte rien de vouloir jouer sur la longueur de la douille, à part jouer avec la sécurité (quand la pression est là, il faut bien que quelque chose cède...)  
Surtout que un Garand, ce n'est pas vraiment le genre d'arme où on va fignoler un rechargement afin de mettre toutes ses balles dans une pièce de 2€ à 100 mètres. Il faut un rechargement sûr, qui cycle l'arme parfaitement, dans les limites de la sécurité...  

 
Merci pour l'info... En effet, les gilets des forces de l'ordre offrent un niveau IIIA, insuffisant dans certains cas, mais efficaces la plupart du temps face aux menaces usuelles (armes de poing).

D'accord, donc je vais raccourcir à 60.80mm et ça devrait aller !

Dans l'affaire de ce gendarme mort, je parlais de Brenneke donc du calibre 12.
Le tribunal a posé la question a un colonel pour savoir si il serait vivant si il avait utilisé son gilet, et celui çi a répondu que non.
 
Je voulais avoir votre avis sur cette affaire avec ce projectile, pas sur l'ensemble des calibres pouvant tuer un gendarme en mission.

Une Brenneke ne traversera pas le gilet mais causera un trauma important, sans plaque de protection appropriée... De là à dire que ça aurait sauvé ou non la vie du gendarme...

 
Yes.
 
Tu peux dejà faire une poignée de "fausses cartouches" (etui + balle, sans poudre et sans amorce (ou avec une amorce déja percutée, mais surtout pas une vraie amorçe, tu risquerais de voir la balle rester en milieu de canon !) pour ton clip, et tu regardes si le cycle de chambrage se fait bien (et evidement tu les ejectes en maneuvrant la culasse à la main)
Si ça coince, tu auras peut etre des marques très nettes autour de la balle et du collet.

à courte distance, même si la balle ne pénètre pas, l'effet de choc dans la poitrine peut tout à fait arrêter le coeur. si c'est pour la prendre dans la tête pas besoin de gilet...
cela dit, le colonel est un comique, y a + de chance avec gilet que le coeur reparte avec un peu d'aide que s'il est en bouillie parce que pas de gilet.
 
pour la .30-06CC, reste sous le maxi conseillé, c'est pas 3/10ème en + qui permettront de charger plusse... coupe à 60,6, mais surtout remesure après le tir.
et je maintiens qu'il ne faut pas recalibrer intégralement

Tu peux expliquer stp ?
Humm j'ai déjà rechargé 5 cartouches à 60.8, je les test samedi.
Par contre j'y suis allé molo pour la poudre, 2.60g de N140 ce qui fait un peu plus de -5% sur la charge minimale, autant le cycle semi-auto va pas se faire...

Dans un semi-auto, si.  

 
Le souci c'est qu'on ne connait pas vraiment le "rating" des gilets de la gendarmerie, et que même si c'est bien du "IIIA" (selon norme NIJ), il n'y a pas de test dans cette norme pour les fusils à canon lisse tirant des balles.
 
Si on regarde les équivalences entre différentes normes (NIJ, AS2343, BS5051, EN1063...),  on arrive à la conclusion que certains gilets "class IIIA" peuvent arrêter une balle de type Brenneke, alors que d'autres, toujours en "IIIA", ne le peuvent probablement pas.

Et puis c'est pas parce qu'on est colon de gendarmerie qu'on est aussi un expert en balistique (le tribunal l'a-t-il seulement questionné à ce titre ?)...

 
Ok, d'autant que dans le cas que je citais le coup à été tiré à courte distance il me semble, donc la réponse du colonel au tribunal tient la route, gilet ou pas il n'avait aucune chance.
 
Tous cela pour des militants d'extrème droite qui voulait voler des armes dans un club de tir qui n'en contenait pas.
Aux dernières nouvelles le meurtrier devrait prendre trente ans.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _pres.html

j'avais expliqué il y a quelques pages.
 
ne pas descendre en dessous de la charge prévue, au risque d'obtenir un effet de choc : la surface de poudre exposée à la flamme est très augmentée et brûle d'un coup au lieu de progressivement comme prévu, danger de surpression.

En effet, une sous-charge peut etre plus dangereuse qu'une surchage, par l'effet decrit par hpdp00
On peut le limiter dans des cas particuliers en comblant la chambre à poudre par un morceau de kapok par ex

 
Honnêtement, je n'en suis pas si sûr. Si le gilet était un "IIIA" (norme US) avec un rating "SG2" (norme EU de mémoire), alors il aurait certainement stoppé la balle ET limité le trauma à un niveau acceptable. Il ne faut pas oublier que les normes ne spécifient pas seulement que la balle doit être arrêtée par le gilet, ces mêmes normes spécifient également la déformation arrière acceptable.
 
Généralement, les niveaux IIA, II et IIIA stoppent les mêmes projectiles, la différence se fait sur la déformation arrière, et je pense à titre personnel qu'on a plus de chance de survivre à un trauma causé par un impact dépassant les capacités d'un gilet, que de survivre au même impact sans gilet (donc perforant).

Vous me faites peur là, comment je fais maintenant que mes cartouches sont rechargées ? L'étuis est remplis au 3/4, ça laisse trop d'espace ?
Mon armurier m'a conseillé d'enlever 5% sur la charge de départ pour les 5 première cartouches, si il me conseil ça c'est que ce n'est pas dangereux, j'espère...

 
 
 
 
Up, shrapnel ou balle ?