Reprise du message précédent :

le DOT attire l'humidité (ton volume de liquide de frein augmente si tu laisses un VTT en freins Avid dehors un hiver).
et cette humidité dans le liquide fait baisser le point d'ébulition... (en plus d'aller bouffer les joints des pistons d'étrier et maitre cylindre)
 
j'ai déjà croisé des gens en pikepark avec un frein avant sans aucune garde (tu pouvais écraser le levier de frein contre le cintre, et continuer à faire tourner la roue avant)
... clairement ça donne pas envie    

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'en moto et en voiture, l'huile minérale n'est plus utilisée que pour les vieilles trapanelles ou certaines motos qui ne sont pas destinées à rouler vite. Le point d'ébullition est un critère important car si le liquide de frein se met à bouillir, il se forme des bulles d'air et le feeling du frein devient spongieux, jusqu'à perdre toute efficacité dans le pire des cas. En vélo même si tous les éléments du système de freinage sont plus petits et encaissent donc moins la chaleur, l'énergie cinétique est beaucoup plus faible que pour une moto ou une voiture, donc l'emploi d'huile minérale (dont le point d'ébullition est inférieur à celui du DOT 4) n'est pas un problème.

j'ai jamais recuit du disque de voiture... j'ai déjà recuit des disques de VTT...
et le loueur de VTT à coté se plaint de devoir régulièrement changer des plaquettes totalement glacées  
 
l'énergie à dissiper et moins importante, mais le système de frein est minimaliste (surface des plaquettes, comme capacité des disques à encaisser et dissiper)

Non mais répondez à ma question, je sais que le DOT est hydrophile blablabla.
 
Ca veut dire quoi, vous pensez que de l'eau s'infiltre dans le circuit hydro donc ? Et du coup avec ton huile minérale, tu crois qu'il se passe quoi ?

 
Sauf que :


 
Le gros avantage du DOT c'est d'être standardisé.

Ah bah soit il y a eu des progrès en matière d'huile minérale, soit on parle pas de la même huile minérale. Je me souviens qu'en moto, l'argument c'était celui-ci

Faut voir l'usage qui en est fait
 
J'ai déjà cuit un disque de moto parce qu'un blaireau de mécanicien n'avait pas cru bon de dégripper mon étrier (disque neuf, fusillé en quelques km...). Donc si les newbies en VTT freinent pendant les 1000 D- du bikepark, c'est sûr que le disque et les plaquettes n'apprécient pas

Bleedkit.com propose même leur huile qui bout à 362°C : https://bleedkit.com/gold/
 
Mais c'est quasi 100€ / litre

l'huile minérale n'attire pas l'eau, donc pas de dégradation du liquide de frein, donc pas de baisse du point d'ébulition à cause de l'eau, et donc moins d'entretien
 
j'ai constaté des bulles dans des circuits avec du DOT
j'ai jamais constaté de bulles dans des circuits avec de l'huile minérale  
 
https://www.vojomag.com/news/nouvea [...] chez-sram/

une bulle dans le circuit, la dernière fois que j'ai constaté ça, c'était l'année dernière sur le spad d'une polonaise à mi chemin de la DH rouge du haut de la point de Saulire (donc on n'avait pas fait 300m de D-).
un disque de 180mm à l'avant et une paire d'Avid Elixir, qui visiblement n'avaient pas été purgés depuis un moment

Bon vu que vous m'ignorez

L'huile minérale boue plus tard effectivement, le problème c'est justement qu'elle n'absorbe pas la flotte.
Donc qd l'humidité qui finit par rentrer dans ton circuit hydro trouve de l'huile minérale, elle se dilue pas.
Avec du DOT, tu te retrouves avec une huile qui va bouillir a 250 au lieu des 260 au début car justement ça se mélange. ça va se dégrader avec le temps, mais il faut un paquet de temps (vous avez déjà purgé vos bagnoles ?).
Avec le minéral, tu te retrouves avec une bulle d'eau pure dans ton circuit. Ton huile elle, reste super forte, elle bout a 600° putain comment elle défonce ton DOT de merde làààà
Sauf que... bah qd ta super huile va atteindre 100° (ce qui arrive rapidement contrairement a la super méga température de 600 que le dot n'atteint pas), ta goutte d'eau va se vaporiser et ton frein va merder.

Voilà, donc bon, autant je suis pas pro DOT, autant l'argument de l'eau, il me fait tjrs rigoler

Oui, mais je ne roule qu'en merguez certifiée
Mais le point que tu soulèves est juste : le volume de liquide de frein d'une bagnole est suffisant pour pouvoir absorber plusieurs ml d'eau sans que ça se fasse sentir.  
Pour moi l'avantage du LHM sur VTT c'est surtout que c'est sans entretien et beaucoup moins corrosif.  

Huile minérale, DOT, point d'ébullition, hydrophile, hydrofuge, ...

La seule vraie vérité : SRAM =

on n'arrête pas de te répondre, c'est toi qui ignore nos réponses  

impossible, il y a toujours une pression différentielle supérieure dans le circuit hydro par rapport à l'air ambiant
(à part à s'amuser à forcer au karscher contre le joint du maitre cylindre).

tu parles donc d'un cas qui n'existe pas.
à l'opposé, le dot attire et absorbe l'humidité.

même un bidon de dot fermé doit être stocké dans un environnement sec.
un pote avait un vieux bidon de dot dans le fond de sa grange... le bidon était tout gonflé (absorption de l'humidité ambiante)

ça se dégrade beaucoup plus vite en VTT à cause de la porosité naturelle des durites flexibles + du volume minimaliste qui fait qu'on atteint vite 1% du volume d'eau sur un circuit de VTT, alors qu'y faut y aller pour absrber 1% du volume de dot sur le circuit de freinage d'une voiture.

PS : et en pratique, c'est sous les 200°C un dot pollué

en fait tu racontes que des conneries  

Tiens vu que je suis un gros teubé et que t'as le savoir universel :
https://www.hopetech.com/_repositor [...] h_Book.pdf
Page 12.
 
Mais bon on est sur HFR tu vas certainement m'expliquer que les ingénieurs chez Hope sont des mongolitos aussi.

Ça a toujours été le cas, j'avais trouvé un tableau il y a une dizaine d'années qui m'avait fait comprendre que je me trompais sur l'argument du point d'ébullition :0

 
"in our experience a mineral oil system require more maintenance" ca s'applique totalement à Shimano en plus
 
Au final ce n'est pas le critère le plus important du choix du frein.

bah non je dis pas que le DOT est mieux, d'ailleurs j'ai des freins à l'huile minérale. Mais bon j'essaie juste de rétablir certaines vérités, ya bcp de fausses idées reçues sur les freins.

Bah merde alors, j'ai toujours entendu dire que l'huile minérale avait été abandonnée parce qu'elle ne suffisait plus à ralentir les motos modernes, et que l'huile était réservée aux customs parce que ça n'avance pas

euh, on est censé voir quoi page 12 ?
 
je vois une fiche de promo d'une marque qui utilise du DOT, et qui fait la promo du DOT
 
 

oui un peu plus haut ils précisent aussi que c'est un avantage du DOT, d'avoir moins de maintenance :

 
bizarrement  
1 - les marques de freins qui font du DOT comme du minéral indiquent faire du minéral justement pour l'extension des périodes entre les entretiens...
étrange étrange...
 
2 - les articles indépendants qui parent du DOT comme du minéral indiquent aussi que le minéral est un avantage pour la maintenance :
https://www.le-pilote-automobile.co [...] -de-frein/

 
bref  

Ils ont des étriers compatibles huile minérale il me semble (rx4).

l’avantage de l’huile minérale c’est que tu peux jeter ta purge dans l’évier

J'ai déjà eu du Dot dans l'oeil, je préfère purger de l'huile minérale maintenant que j'ai le choix

là en tout cas c'est une belle plaquette de promo sur le dot.
 
il sont à la limite de suggérer que le DOT attire pas l'eau, contrairement à l'huile minérale

Vous avez raison, le DOT est à chier, pollue plus ,c'est corrosif, bref ya que des désavantages, mais certains ingénieurs continuent de l'utiliser.
Faut les faire venir sur HFR on pourrait leur apprendre la vie à ces débiles.
 
(et encore une fois pour moi des freins au minérale c'est un avantage hein)

 
yes je me rappelle de ton conseil à la KiPétou, que j'ai gardé dans un coin de ma tête je vais essayer de rouler sans avoir les doigts en permanence sur les leviers, j'ai pris une mauvaise habitude, même sur le plat ou en montée j'ai tjs les deux index sur les leviers bourdel, c'est ma position normale    
 

 
J'aime bien tes interventions  
Justement je ne suis pas à l'aise sur les virages relevés, j'en ai pas des masses là où je roule Vivement que j'essaie ces Bike Park

Non mais c'est normal d'avoir tes index en position, faut juste pas lécher les freins.
On te demande pas d'être en death grip

 
Ouai tjs en position sans toucher évidemment, mais du coup le moindre truc tu freines, même dans un virage. Et ça vaut ptet mieux éviter et prendre la bonne habitude de freiner avant un virage ? ça veut dire quoi être death grip ? pas avoir les index en position au dessus des leviers ?

Sur HFR on freine pas, tu le sais bien.

Sur hfr on roule en single sans roue libre, pour le swag d'avoir un guidon court sans rien dessus
(à part la guidoline en cuir vegan bien sur)

Le dot a des avantages, mais tu nous en a pas sorti un seul  

Le dot résiste beaucoup mieux dans le temps et aux montées en température, d'où la présence dans les voitures/motos
Tu comprends ce que tu veux je crois

Mais sur un vélo c'est simple de purger donc osef de ces qualités, vu que c'est chiant à manipuler le dot

J'ai l'impression d'avoir résumé votre débat en 2 lignes, je sais pas si je suis un génie où si j'ai rien compris et c'est tout le contraire

il a été posté plus haut sur cette page des articles qui disent que le DOT humide supporte moins les montées en T°, et que l'huile minérale nécessite moins d'entretiens/purges
 

Pour ajouter ma bouse au tas, j'ai roulé 5 ans avec des avid db1 de merde. Ils ont mangés 250K de d- sur la période été comme hiver. Ils étaient pas exceptionnel pour un sous et avait rapidement tendance à durcir. Par contre aucune 0 purge nécessaire sur la période.
 
Je suis passé en slx 4p, coté efficacité de freinage / endurance c'est un autre monde aucun soucy la dessus. Par contre c'est purge à chaque changement de plaquette et il y a bien des BULLES a chaque fois. Alors certe la purge shim c'est de la rigolade. Mais dans mon XP perso, l'huile minerale c'est plus de maintenance.

De toute façon ces avantages ou inconvénients sont divisés par 2 dans ton cas

   
 
Voilà merci. Après le côté bien polluant aide pas non plus à l'adopter. Et pour en avoir manipulé c'est vraiment plus corrosif que l'huile minérale y a pas photo

j'ai acheté un graveul    

Joli bike !

Sans vouloir remettre une piece dans le debat, un mecano pro avait fait un comparo des différents freins sur son YT.  
Avec un avis plutot subjectif et tranché on se le cache pas.
 
Et lui préférerait largement bosser sur des freins au DOT, selon lui le fait que le dot soit corrosif n'est pas vraiment un argument puisqu'il ne l'est pas instantanément (ca se fait pas dans la minute quoi), et surtout comme il est hydrophile, ben il suffit de passer un coup d'eau pour le nettoyer.
A l'inverse il n'aimait pas bosser sur des shimano, car il trouvait qu'avec le système de bocal, il y avait plus de chance d'en foutre partout, et que la ca demande un nettoyant freins ou produit pas ouf pour nettoyer l'huile.
 
Apres pour le commun des mortels avec deux mains gauches, et/ou qui n'entretiens son vélo qu'une fois tous les ans ou deux, ( ) ben faut avouer que Shimano c'est vachement bien    
Eviter quand meme d'oublier de purger avant de partir a la montagne, quand on met les vélos sur le télésiège a la vertical, les freins aiment pas trop, ca fait remonter toutes les bulles et apres le levier est tout mou   C'est pas moi c'est arrivé a un pote  
 
En vrai les sram purger tres régulièrement ca marche pas si mal, surtout les Code. Et il faut eviter les entrées de gamme les R, a minima il faut les RS pour avoir l'ajustement auto de l'usure des plaquette (Swinglink ou un truc du genre). Perso j'adorai le feeling des Guide, la modulation était géniale, mais gros manque de puissance en bikepark...
 
Les Magura ca freinent fort, mais tout ceux qui disent que c'est facile a purger mentent honteusement   Et les leviers en carbomachin sont fragiles.
 
Shimano, ca freine fort, c'est facile a purger pour un débutant, c'est pas cher, et ca si tu les entretiens pas ca marche quand meme    
 

Bonjour,  
 
Sans vouloir remettre une piece dans le debat, ne sachant pas si je pars sur DOT ou huile pour mon VTT, pourriez vous me donner  :
 
- La tension de surface
- La capacité calorifique
- Le Coefficient de dilatation
- La viscosité dynamique
- L'émissivité
- la résistance électrique
- La conductivité thermique  
 
de chacun ? c'est pour une comparaison.
 
Merci

Perso j'en reviens un peu des Shimano. La puissance arrive trop brutalement, ce qui m'a d'ailleurs valu une belle gamelle la dernière fois que je redescendais du plateau d'Emparis. Par contre ça freine la dinde, et aucun problème de perte de puissance même après un gros D-