Reprise du message précédent :

 
De mon ressenti, j'ai l'impression que c'est très personnel le rapport force déployée vs efficacité.
Ca dépend aussi de la fréquence de pédalage à laquelle on est à l'aise sur un effort  court ou un effort long (ce qui peut être différent)
Mais c'est uniquement selon mon xp.

Bonjour les gens.
 
Avis aux amateurs de VTT
 
Je suis sur running heroes et comme beaucoup de monde je pense, je participe à presque tous les challenges.
Aujourd'hui, je viens de recevoir un mail m'indiquent que j'avais gagné un dossard pour la Roc des Alpes à la Clusaz (plusieurs du 12 au 14 juin).
https://runningheroes.com/history/5 [...] b166186c5b
 
Alors d'une, le vtt ça me fais un peu peur (j'avais pas vu que c'était du vtt quand j'ai cliqué sur "participer" ) et de deux, je serai dans les alpes à cette date mais j'y ferai du trail.
 
Donc j'ai un code à offrir pour s'inscrire à la course de votre choix.
 
S'il y a des intéressés, passez en MP.

 
C'est sympa    
 

 
Je trouve que 175 bornes (2340m de D+) en deux mois pour quelqu'un qui n'avait pas fait de vélo depuis 10 ans (et qui fait pas QUE ça non plus), c'est loin d'être honteux...

Prenons par exemple 24x24 et 32x32 soit un ratio de 1, le même jour sur la même pente.  
C'est facile à tester, j'ai une pente régulière qui se prête bien à ce ratio et à chaque fois que je fais le test, le 32x32 semble plus facile, plus fluide, c'est difficile à expliquer.

 
XTR DI2, il change les 2 à la fois pour qu'il n'y ait pas de gap de développement    
 

 
Ouais en anticipant normalement tu passes bien. Perso si j'ai pas anticipé je préfère foutre pied à terre plutôt que de relancer comme un porc en forçant sur la transmission

Question GPS,
 
J'ai envie de m'en prendre un, et j'hésite entre le edge 510 et 810.
 
Vu qu'apparemment l'unique différence est le fond de carte sur le 810, est-ce que ça vaut le coup la diff de prix pour faire des sorties VTT ?

 
 
Un marseillais fait le double en 10 fois de km  

Et à chaque action sur le dérailleur arrière, le dérailleur avant se décale légèrement pour ne pas que la fourchette frotte. C'est vraiment bien foutu leur truc.
Mais y'a suffisamment de trucs à entretenir et susceptibles de merder sur un vélo pour que j'y ajoute de l'électronique.

 
 
après de 2 mois de rando dominicale
 
269 Km et 3139m de D+      
 
quand les noob s'y mettent  

Ah les Bretons sont pire que les Marseillais

 
Je suis d'accord, c'est pour ça que je suis en monoplateau

 
Faudrait faire le test en aveugle pour être sur que c'est pas psychologique Tu demandes à un pote de te mettre un des deux braquets sans te dire lequel et tu roules sans regarder ton braquet. Si tu peux reconnaitre avec le bruit faut aussi te boucher les oreilles

sur un velo route ca craint moins que sur un VTT (boue, chocs, pierres)

Vous en pensez quoi de la montre GPS TomTom avec altimètre à 136€ : http://www.amazon.fr/dp/B00D7LNAN8/ ?
 
Et est-ce que la ceinture du cardiofréquencemètre n'est pas un peu gênante par moment (je demande, je n'en ai encore jamais eu ! )

J'ai pas encore sauté le pas, j'attends d'avoir usé mon actuelle et la sortie du XT 11V car les bidouilles douteuses avec pignons ajoutés qui sont plus chers qu'une cassette complète ne me tentent pas trop.
Je ferai ça sur le SR pour gagner en simplicité et pour limiter l'entretien en hiver dans la neige et la glace et sur le TS pour le gain de poids en portage.
 

Faut pouvoir passer rapidement de l'un à l'autre sans s'arrêter, c'est pas facile mais ça serait effectivement un bon moyen de tester.
Mais je pense qu'il y a une histoire de bras de levier ou de chaîne qui travaille plus ou moins dans l'axe derrière tout ça mais je n'arrive pas à comprendre.

Ben ça parait logique pourtant, a rapport identique (1), avec des disques plus grands, ta chaine est plus loin de l'axe, donc le bras de levier est plus important
 

de suite c'est plus clair

Pas d'avis sur la montre que je ne connais pas mais pour la ceinture cardio: oui ça peut être gênant si t'en as pas l'habitude et si elle est mal réglée. Soit elle t’empêche de respirer à fond, soit elle glisse. Il faut trouver le bon compromis et après quelques sorties, tu t'y habitues et tu l'oublies presque.
Mais passé le coté gadget du truc, à moins de vouloir faire du fractionné et des exercices spécifiques (même si l'EF en VTT en montagne, je demande à voir...), il faut bien avouer que ça ne me sert pas à grand chose.
Par contre, sur des efforts plus constants, comme en CAP et certainement en vélo de route (ou en XC en plaine ), c'est utile pour gérer l'effort.
 
Sinon, es-tu sur d'avoir besoin d'un altimètre barométrique? Si tu roules dans une région plate, tu te fous un peu du dénivelé, que ça soit 60 ou 100m, ça ne change pas grand chose. L'effort est plus sur la vitesse moyenne et la distance parcourue. Regarde sur le topic des montres mais il me semble qu'ils conseillaient les baromètres plutôt pour les pratiquants en montagne où le GPS seul peut parfois débloquer complètement.
 
Du coup, tu économises sur la montre et tu peux upgrader ton vélo.    

 
Sauf que le bras de levier pertinent du côté pédalier c'est entre l'axe de la pédale et la chaine, pas l'axe du pédalier donc il est moins important pour les gros plateaux
 
Ce qu'on peut dire c'est qu'avec des pignons ou plateaux plus grand, la force sur la chaîne sera plus petite, mais elle tournera plus vite.

Je ne vois pas ça comme ça, peut être que je me trompe: Je simplifie en imaginant que les manivelles sont directement sur la roue puisque l'on a un ratio de 1 entre les deux axes. La seule chose qui pourrait faire varier le bras de levier serais la longueur des manivelles.
 
@kuiyaire j'avais pas vu ton message mais oui, c'est ce que je pense aussi.

 
D'accord, merci beaucoup pour ton aide !
 
Je vois, c'est pas si évident la ceinture cardio... Et oui c'est vrai qu'à bien y réfléchir, j'ai sans doute pas la pratique qui va avec ce genre d’équipements !
 
En effet, du coup je garde de côté pour upgrader mon vélo !

Si y a un rapport 1 (24x24 ou 32x32), c'est qu'il y a un rapport 1. Dons c'est comme si t'avais les pédales en prise direct sur roue (du point de vue rapport de réduction) comme le dit Yann.
Du coup en théorie il ne devrait pas y avoir de différence.
Les seuls sources de différences que je vois c'est que :

• en 32x32 la chaine tourne plus vite
• en 24x24 elle se "plie" plus au tour du plateau et du pignon
• en 24x24 la force qui s'exerce sur la chaine est plus important (couple constant et bras de levier plus court = force plus grande)
• il peux y avoir le fait que le chaine et plus en travers ou non.
• une usure différente des plateaux/pignons.

C'est tout ce que je vois, j'ai le présentement que globalement c'est plus ou moins négligeable.

 
 
Suffisait de demander :
 
On passe d'abord l'aspi rapidement entre les crampons et dans le triangle avant pour enlever les toiles d'araignée, un coup d'ajax vitre toutes les 2 semaines sur le cadre, regonflage de pneu tous les 6 mois, et je tourne les roues à peu près 1 fois toutes les 2 semaines pour éviter que le pneu ne se déforme à force de rester immobile.
 
Ca coute pas si cher que ça au final

A ce prix c'est une très très bonne affaire.
Le CF est pas gênant, mais pas très utile en VTT.

+1
Le cardio est utile (voir indispensable quand on débute) en CAP, mais en VTT ça n'a pas grand intérêt.

@ kuiyaire et Yann_421 : oui, effectivement, je m'ai gouré  
 
Le bras de levier chaine/axe est a prendre en compte côté roue.
 
Etant donné que la manivelle à une longueur donnée, il n'y a - a priori - pas de différence côté pedalier entre un 24 et un 32.  
 
Mais côté roue, l'effort est bien entre la chaine et la roue, symbolisée par son axe.
 
Suis-je toujours gourance ?

 
Je sais pas trop, car à trop simplifier on sait pas vraiment de quoi on parle Un bras de levier c'est la distance entre la force et l'axe, donc faut savoir de quelle force on parle (à la chaine, pédale, pneu...). J'aurais du moi-même parler de rapport de bras de levier plutôt que de bras de levier, car c'est ça qui importe.
 
Enfin bref, le rapport de réduction étant de 1, comme dit ergt il y a théoriquement la même force sur les pédales et à la roue en 32x32 ou 24x24 donc faut chercher ailleurs.

Ah, donc tu penses que l’énergie nécessaire à déplacer le pignon de 32 (côté pédalier) est inversement proportionnelle au gain induit par le bras de levier plus important côté roue ?

ps : pour moi, rapport de 1 signifie simplement que pour un tour du pignon côté pédalier, le pignon côté roue fait un tour. Et dans les deux cas, la vitesse du premier pignon est égal à celle du deuxième (à une distance du centre égale, évidemment)

Mais au niveau des forces, il y a forcément une différence avec des couples différents de pignons de taille égales.

edit : go simulation SW

Si tu ne fais pas que du vélo c'est une bonne montre multisport.  
Ensuite pour la ceinture cardio, ça peut être génant, mais il existe un tshirt chez D4 qui inclus des clips pour le capteur cardio. Honnêtement je ne met plus ma ceinture cardio grâce a ça, d'ailleurs j'ai pris deux tshirts pour faire tourner sinon je devais faire des machines quasi a vide pour l'avoir a chaque sortie  

 
a - force = couple x bras de levier
b - puissance = couple x régime
c - ratio de 1:1 = même régime
d - la puissance est supposée identique entre le pédalier et la cassette (de la perte de quelques %, certainement pas d'apport)
=> si le régime et la puissance sont les mêmes, les couples sont les mêmes.
donc oui le rayon final de la roue joue dans ce cas (je débarque à l'arrache on parle bien 26 vs 27.5 vs 29 avec un rapport 1:1 24x24 ou 32x32 ?)

Non, on parle pas du diamètre de la roue, uniquement de la différence 24x24 / 32x32.

Petit rappel (ou pas) de physique :
Le lien entre couple C en N.m, la force F en N et la longueur du bras de levier L en m (N=newton, m=métre)
C = F × L
 
Je met à spoiler pour les allergiques aux formules.

/mal à la tête, je préfère rouler....

C'est simple: y'en a pas vu de l'utilisateur (en tout cas cinématiquement, personne voit de raison valable pour le moment, mais faut continuer à chercher, c'est lundi)
 
La différence, c'est que le 32x32 a une courbure plus grande :
+  donc le travail (l'usure) est à priori distribuée sur plus de maillons, donc plus de longévité au niveau du plateau / couronnes
+  et ptet de la chaine : moins de frottement par rotation des maillons entre eux (dû à la courbure plus grande), mais effort peut-être plus localisé aussi et à plus haute fréquence (tu fais défiler plus de maillons par tour, donc il subissent plus de flexions-extensions à la seconde) (edit: jaydie une conneray)
- mais aussi plus de moment d'inertie (des gros pignons & couronnes) rajoutent de la masse à relancer. (enfin bon c'est des % devant la jante et le pneu)

T'as oublié la gravité et la poussée d'Archimède, ainsi que les forces parasites due a l'enclenchement de l'axe du pédalier

Ce forumeur au top

Je n'ai pas lu, mais j'espère que vous n'avez pas oublié la résistance des roulements en manque de graisse  

Du coup, faut pas oublier l'écrasement de la chaussure sous l'effort aussi