Reprise du message précédent :

 
je m'insurge

Pur cela, je ferais pénitence

Et je persiste à dire que c'est un moyen très petit de vous dédouaner de vos responsabilités et de minimiser ce problème qui est réel.
Car fondamentalement, dans notre cas, la gêne provoquée compte autant (sinon plus) que l'atteinte à la santé.

C'est pour cela que j'ai parlé des coûts indirects, qui ne rentrent pas dans les comptent de la sécu, et qui, pourtant, pèsent dans la balance.

Je les ai considérés. Calmement.
Selon moi, ils ne valent pas un Kopek. Je suis toujours d'avis qu'il faut interdire la cigarette dans les lieux recevants du public.
Mais peu'être que quelqu'un viendra avec un argument nouveau, et que je changerai d'avis ...

Ca reste très soft quand même. Il y a bien quelques noms d'oiseaux qui ont été lachés, mais rien de bien méchant.

J'avoue, j'ai du mal à me mettre à m'imaginer avoir le sans-gène nécessaire pour fumer en présence de non-fumeurs. Mais bon, des millions de fumeurs y arrivent ... en exacerbant mon individualisme, je devrai y arriver aussi.

De point de vue purement financier, rien ne prouve qu'il y a équilibre ou déséquilibre. Au mieux, il y a équilibre, et cela fait circuler l'argent. Au mieux !
 
De point de vue de la société, je ne vois pas en quoi le rejet de déchets non recyclable ou un plus grand nombre de malades pourrait être neutre. C'est forcement une perte. Et pour les accidents que j'ai invoqués, il y a des destructions, donc clairement une perte nette pour la société.

 
on est d'accord.
 
mais moi ce qui m'emmerde c'est tout le paradoxe autour de la cigarette.
 
si le gouvernement veut que les gens cessent de fumer il faut mener des actions positives, rembourser à 100% les patches, donner la possibilité aux plus accros d'avoir un suivi ou un soutien psychologique, ça serait plus efficace que d'obliger les restaurateurs et autres corps de metier à clouer des pancartes "interdiction de fumer" sur leurs murs.
 
si ils veulent vraiment en arriver là il y a des moyens, là on tombe encore dans la repression, où il y aura une poignée de flics derriere la porte d'un bar à 11h du soir, pret à intervenir à coup de carnet à souche.
 

 
Et pourtant, ta défense de TON bien être est déjà une preuve d'individualisme. Etre non-fumeur et phylantrope serait d'envisager des solutions n'allant pas dans le sens unique des non-fumeurs.
 
EDIT :
 

 
Hé bien si c'est la gène causée par le tabac qui se trouve être l'élément principal, discutons-en mais de grâce espargnez-nous les arguments sur la santé et sur la sécu

Mais il n'y a pas de paradoxe
 
Le gouvernement ne veut pas que les gens arrêtent de fumer. Le gouvernement s'en fout comme de sa première chemise. Le gouvernement se fout de tout ce qui concerne le long terme, et essaie, tant bien que mal, de ménager la chèvre et le choux.
 
Si la majorité des Français sont pour une interdiction dans les restos, ET que le gouvernement pense que ça ne lui posera pas trop de problèmes (genre manif des buralistes ), ça passera ... et ce sera sans doute mal appliqué ... mais les mentalités changeront peu à peu.
Le gouvernement a souvent un métro de retard par rapport aux évolutions de la société. C'est rarement lui qui amorce les changements.
 
Et, si je suis pour l'interdiction de fumer dans les lieux publics, je suis contre l'interdiction de fumer tout court ! Je comprends que certains puissent aimer le goût de la cigarette, et, s'ils savent limiter leur consommation, c'est pas un grand mal pour leur santé.
Perso j'aime beaucoup le foie gras. Si j'en consommais tous les jours, je ne ferais pas long feu ! (oui, c'est un parallèle foireux, je sais )

 
euh, entre le voisin qui ecoute sa zyk super fort et celui qui fait pas de bruit chez lui tu vas blamer qui ?
 
ben pour la clope / pas clope, s'pareil.

Moi je blâmerais celui qui emménage ds un appart situé au dessus d'une boîte de nuit et qui se met à emmerder le patron de la dite boîte parce qu'il y a trop de bruit à son goût.

[Confession sans fausse pudeur]
D'habitude je trouve tes arguments et comparaisons super nases    
[/confession sans fausse pudeur]
 
Pas cette fois-ci  

 
et si la boite arrive apres ?

 
 
je m'insurge (un peu)

Et pour le restau alors ?
Autant la boîte de nuit et à la limite le bar je vais pas aller pleurer qu'il y ait de la fumée. (Boîte de nuit j'y vais pas et bar j'irai s'il y en a des non-fumeurs. Sinon je vais là où il y a des terrasses enfin c'est pas le sujet).
Mais le restau c'est pas des endroits traditionnellement associés avec la fumée

 
pourtant ils depensent des millions en spots publicitaires, c'est là ou est le paradoxe.
 
ils depensent enormement d'argent pour faire comprendre aux gens que fumer tue, mais ils ne font aucun geste pour les inciter à arreter.

Mon bien-être se confondant avec le bien-être de la majorité, ne serai-ce pas de l'altruisme plutôt
 

On a déjà essayé la cohabitation. Les résultats sont toujours en défaveur des non-fumeurs. D'où le présent débat.
 

À court terme, seule la gêne compte. Mais on ne peut nier les effets à long terme, ils doivent également peser dans la balance.
 
Quant aux digressions autour du trou de la sécu ... mmmm ... passons

 
Bah justement j'ai mon voisin du dessus qui écoute la zic un peu fort, tant qu'il se calme après 22H, ça va, quant à mon voisin d'à côté une fois de temps en temps, il faut la zone avec ses potes une bonne partie de la nuit, tant que c'est pas trop souvent, je veux bien. Et poutant, pour ma part, je ne fais presque aucun bruit. Mais vivre en société implique aussi d'accépter les autres et la gène qu'ils peuvent occasionner.
 
Modulo, encore une fois, que cela reste marginale dans la vie courante.
 

Pr ce qui est des restaus, je le répète, je trve que c'est l'endroit ou une éventuelle interdiction totale serait le mieux acceptée, la plus logique (même si je préférerais de vraies séparations).
 
zul > bah si la boîte arrive après, c'est autre chose, bien sûr.

 
Oui, car, ce sont eux (les fumeurs) la source de la gène, mais si tu prends l'ensemble de la vie en société (bar/restau/boite, transport, bureau, commerces, lieux publics...), la cohabitation n'est peut-être plus en faveur des fumeurs. N'est-ce pas ?    
 
En clair, les lieux de restauration et surtout de sortie restent les seuls endroits de tolérance que je veux défendre en réaction à tous les autres endroits ou la cigarette est (logiquement) prohibée.

Ca s'appelle "justifier son existence".
(je ne nie pas qu'il y ai des bonnes volontés individuelle dans les gouvernements français successifs, mais por faire vraiment bouger la société, il faut plus que de la volonté)
 
Toujours est-il que pour diminuer la conso, seule la hausse des prix marche ... alors

Le problème c'est que l'association sortie<>cigarette n'a absolument aucun lieu d'être ! De même que l'association sortie<>alcool ! On t'OBLIGE pas à boire en soirée, pourquoi on t'obligerai à fumer (activement, ou passivement).
 
Cette association constitue une gêne indéniable pour la vie sociale des non-fumeurs.
 
Si on interdit la cigarette dans tous les lieux recevant du public (donc restos, bars et boîtes inclus) ceux qui désirent fumer pourront s'absenter quelques minutes, de temps en temps, pour aller fumer dehors (comme quand on va aux toilettes, quoi). Cela ne changera presque rien pour les fumeurs, et ce sera la fin de la gêne des non-fumeurs.
 
Je suis CERTAIN que le jour où ce sera accepté, on se demandera comment on pouvait faire avant !

 
là je t'arrete tout de suite, c'est n'importe quoi. La notion de rentabilité n'existe pas pour les hopitaux : ils ont un budget fixé pour l'année et à la fin les comptes doivent s'équilibrer.
 
D'ailleurs le proprio d'un hosto n'est pas l'Etat, ce sont des établissements publics mais je crois que c'est une nuance subtile (enfin là n'est pas le débat).

la sécu (et les assedic) est indépendante de l'état, elle est gérée conjointement par les salariés et les patrons (et l'état aussi)
 
enfin ca c'est la théorie

Dr Watson, met ce topic en lien N° 26737 dans ton 1er post    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0
 
Sinon une remarque toute simple: manger c'est un des plaisir de la vie qui met tous nos sens en éveil, mais que vient faire la cigarette là dedans ...
 

Un post plein de bon sens   , chez moi (et surement chez d'autres) c'est ce que font les fumeurs, s'ils veulent fumer ils s'eclipsent pour aller fumer tranquillement dehors ...

 
la notion de rentabilite est presente partout.
 
et les etablissements publics appartiennent à l'etat directement ou indirectement, à la difference des cliniques privees.

 
[désolé pour le HS]
 
c'est réducteur comme point de vue
Et la rentabilité n'est pas une rentabilité de production, c'est juste pour un équilibrage des comptes.
 
Les hopitaux publics sont soumis au controle de l'Etat (Ministère de la santé, ARH, préfet) mais restent rattachés à une une collectivité locale (une commune en général). D'ailleurs le président du Conseil d'administration le plus souvent est le maire de la commune. Dans ce conseil, les autorités de l'Etat peuvent assister aux délibération avec voix consultative. C'est le CA qui fixe le budget.
 
L'assurance maladie a son mot à dire et quoi qu'on en pense, l'assurance maladie n'est pas l'Etat, mais une instante multipartite dans laquelle l'Etat est représenté mais également les partenaires sociaux.
 
un ptit lien intéressant sur les roles des instances nationales et régionales sur la tutelle des établissements publics de soins :
http://www.fhf.fr/fhf/htm/fr/public/organisation1.htm
 
[fin du HS]

...Et chez moi, si les non-fumeurs sont dérangés par la fumée, ils viennent pas

 
Belle attitude le jour où tes potes auront des gosses  

 
J'ai remis la main sur mes chiffres relatifs au tabagisme passif.
En les regardant, je trouve que l'argument "c'est pas grave parce que y'a pire" tient beaucoup plus que 5 minutes...
 
9500 décès estimés pour les particules fines (cf. topic diesel, pas les jeans, l'autre).
http://www.cite-sciences.fr/franca [...] ticle=3043
 
Et selon cet autre site :
http://www.ligue-cancer.asso.fr/ar [...] article=32

 
Donc 9500 contre une centaine...
 

 
Dans ce cas, OK    
Sauf que le "Ca me gêne, que l'état intervienne !", bah je comprends pas ca me dépasse.  

Bin qu'ils ne viennent pas les potes
Tu vas quand même pas lui dire qui il doit inviter et qui il ne doit pas inviter    
Ou lui dire de ne même pas fumer chez lui  

Le jr où mes potes auront des gosses, ils seront priés de pas me faire profiter de leur marmaille, clope ou pas clope

 
j'imagine que tes amis sont tous exclusivement fumeurs ?

 
alors ils ne seront plus tes potes....pour les parents, les chiards, c'est sacré...et aussi chiants soient ils, ils ne comprendront jamais que ca puisse deranger...

Ya ptet aussi des non-fumeurs assez intelligents pour comprendre que quand on va chez quelqu'un on ne lui impose pas de se retenir de fumer alors qu'il est chez lui.

D'où l'intérêt de leur faire intégrer que tu supportes pas ça longtemps avant qu'ils aient des idées de reproduction ("Qu'est-ce qui a 4 pattes et un bras ?", "Qu'est-ce qui est pire qu'un bébé ds une poubelle ?", etc)
 
Après c'est suffist ancré ds leur cerveau pr qu'ils n'aient même plus à comprendre

 
ce qui fait qu'ils viendront plus chez toi a terme, et tu termineras tout seul

 
c'est pas une question de brimade ou de quoi que ce soit, juste une question de courtoisie.
 
si le non fumeur n'aime pas la fumée c'est pas pour faire chier.

 
Y'a aussi le choix d'avoir des amis qui se soient pas totalement gagas (de leur momes ou de leurs animaux, comme ça la boucle est bouclée) et qui peuvent comprendre que les enfants sont turbulant et que tout le monde ne peut pas les supporter comme leurs propres parents.

 
crois ca.
 
une étude a montré que faire un chiard equivaudrait a perdre 40 point de QI et toute capacité de dicernement.
 
un chiard y'a avant et apres, c'est tout le probleme

 
dans le meilleur des mondes ouais, mais si la majorité des parents acceptaient l'idée que leurs momes puisent etre mal eduqués, ca se saurait

Qu'il fume ou non ça va sentir le tabac chez lui.
Donc même si scoulou se retient de fumer quand il a des invités ça incommodera quand même.

Tlm a ses petits défauts ; si tu supportes pas ceux de tes potes, autant faire une croix sur tes potes