Reprise du message précédent :

 
mais le type qui se chope un cancer à 50 ou 60 ans, mis à part les clopes qu'il s'est payé faut pas oublier qu'il a cotisé à la sécu pendant 30 ou 40 ans.
 
faudrait peut être pas s'imaginer que le fumeur est un type qui ne rapporte rien à l'etat.
 
la petite vieille qui va 10 fois par semaine chez son medecin parcequ'elle se fait chier chez elle, ça coute autrement plus cher à la secu et donc au contribuable.
 
si la secu est en crise c'est pas à cause des fumeurs, c'est à cause des abus de tout un chacun

Déjà, ça serait cool que les fumeurs arrêtent de se sentir excusés car il y a de la pollution atmosphérique, des alcooliques, des gens qui mangent gras, des vieux hypocondriaques, la guerre en Iraq, des tsunamis, des massacres de bébés phoques ... etc.
 
Le "spa grave, y a pire" ça tient pas 5 secondes comme argument !
 

Et pourtant, il est bien réel !
 
Les taxes sur le tabac sont bien loin de compenser ce que le tabagisme non raisonnable* coûte à la société : traitement des cancéreux, ramassage des mégots, enfants de fumeurs**, arrêts maladie de ceux qui bossent dans lieux fumeurs, ... etc.
Dans une moindre mesure ("dommages collatéraux", huh ?)on pourrait aussi prendre en compte certains incendies de forets estivaux, une petite partie des incendies domestiques, les pertes économiques liées à la moindre fréquentation des établissements fumeurs, ... etc.
 

Cette haine n'est ni aveugle, ni anosmique , et elle est, le plus souvent, contenue (contrairement à la fumée ... tu connais la musique).
En plus, cette haine ne pue pas, elle ne colle pas aux vêtements, elle ne provoque pas de cancer, elle ne rend pas dépendant, elle ne salit pas les rues, les plages, elle ne malforme pas les foetus, ... etc.
M'enfin, si t'es persuadée que les fumeurs sont des martyrs
 
 
*: si la grande majorité des fumeurs se contentaient d'une poignée de clopes par mois, pour le plaisir (réellement, pas à cause d'une dépendance qui ne veut pas dire son nom), ce serai tellement plus simple  
**: les gosses de fumeurs irresponsables font plus d'asthme, ont un système immunitaire affaibli, des problèmes de croissance, ... et ça, ça coûte à la société (et moralement ) !!!

tout est dit, maintenant il serait grand temps de mettre en place l'interdiction de fumer dans les restau et les bars

     
Nan mais n'importe quoi. Et l'autre il a en plus le culot de se moquer des arguments qui "tiennent pas 5 secondes"
 
 
(pr ce qui est de ce que rapportent les taxes sur le tabac, y'en a qui disent le contraire, en passant)
 

Je te rappelle que j'ai précisé "dans une moindre mesure" !
 
Tu nies qu'une petite partie des incendies domestique est provoquée par des mégots mal éteints ?
Tu nies qu'une petite partie des incendies forestiers estivaux sont dus aux mégots jetés sur le bord des routes ?
 
T'es près pour un petit "reality check" ? Voila ce que Google actualité nous sort quand on recherche "mégot" :
 
http://www.swissinfo.org/sfr/swiss [...] id=5494714
«Mégots, emballages, canettes en aluminium, [...], ces déchets sont, en principe, ramassés à la fin de la saison. Mais cela représente un coût important. [...]
Histoire de rappeler que, par exemple, un mégot mettra entre 5 et 100 ans à se dégrader, selon l’endroit où il atterrit.»
 
http://www.la-croix.com/article/in [...] rubId=4076
Le drame du Mont-Blanc en procès
«Selon les experts, l’origine du feu est attribuée à l’arrivée d’un mégot dans le filtre à air du camion.»
 
http://www.dhnet.be/index.phtml?co [...] ?id=113446
«Cela fera, en effet, deux ans qu'un terrible incendie avait ravagé un immeuble d'appartements sociaux, [...]. Sept personnes avaient péri au cours de celui-ci. [...] 'il n'était pas normal de vivre dans un bâtiment où un petit accident comme le jet d'un mégot puisse avoir des conséquences dramatiques'»
 
http://www.lozere-online.com/actua [...] ectif.html
«Souvenez-vous. Le 3 août 2003 à Hures la Parade. En pleine canicule, un promeneur étourdi écrasait mal son mégot et se rendait coupable d’un début d’incendie qui allait ravager 1 700 hectares de bois et taillis sur le Causse Méjean.»
 
D'après toi, c'est des légendes ??? Tout cela a un coût. Ne joue pas les vierges effarouchées, fumer, c'est aussi jouer avec le feu.
 
Et oui, je sais, il y a aussi des fumeur responsable qui font très attention à leur mégots, à leur fumée, ...etc.

Si ce n'est déja fait, il faudrait sans doute d'une étude complète et objective soit faite.
Dans tous les cas, ça n'a pas de sens de dire "le tabac coute xxx € par ans à la société" ...

Nan, mais ça n'a rien à foutre ds le débat ; c'est de la mauvaise foi pure et simple.
Les allumettes sont causes de bien plus d'incendies que les clopes, alors on va interdire les allumettes ?

 
et c'est un spécialiste qui parle

Ah, une attaque perso, ça faisait longtemps. T'as une autre remarque profondément stupide et inutile à faire ?

ah, tu es le seul à pouvoir avancer l'argument de la mauvaise foi
 
relis tes posts  

Tu avais effectivt d'autres remarques pertinentes à faire
 
Faut pas te sentir obligé, tu sais...

 
si on admet qu'au bout de 20 ans 1 fumeur sur 10 fera un cancer
si on admet qu'une chambre d'hopital coute 1500€ par jour
si on admet que le fumeur a donné 4€ par jour pendant 20 ans a l'etat
si on admet qu'un cancer du poumon dure environ 8 mois
 
on a :  
 
rapportés par le fumeur : 4*365*20*10 = 292.000€
ce qu'a couté le fumeur : 1500*30*8 = 360.000€
 
c'est des chiffres totalement a la louche, mais bon voila quoi, un cancer peut couter plus cher a l'etat que ce que rapporteront 10 moyens fumeurs en 20 ans

Oh oui, encore des démonstrations mathématiques avec des chiffres "totalement à la louche"  

 
tu tires d'où tes chiffres ? Par exemple je ne connais pas le coût de la chambre d'hopital, c'est une vraie estimation ?
 
ensuite plein d'autres facteurs peuvent intervenir dans la balance, comme le fait que si ton cancereux est un retraité, ca fait faire des économies à l'Etat en retraite non versée (soyons cyniques jusqu'au bout), s'il est RMIste, c'est autant de gagné, pareil pour un chomeur, etc...
 
Le débat n'est pas sur les chiffres et ce que ca coute en termes de santé publique, il est sur la gêne. Le reste c'est de l'emballage

 
t'as raison, si on devait revoir les chiffres, c'est surement plus de 1500€ par jour la chambre d'hopital
 
et puis tu peux en rire mais c'est tout aussi valable que ton "avec ce que rapporte le fumeur, non mais vraiment 5€ c'est un scandale ma bonne dame"

HEY ! C'est pas moi qui ai porté le début sur le coût/bénéfice financier du tabagisme !
 

Tu lances un argument bidon, tu chiales quand on te montre que t'as tort.
Si tu ne veux pas être contredit, crées ton propre forum et discutes avec toi même !

oui entre ces ces chiffres balancés à la volée et sylva1n qui nous ressort tous les articles "faits divers" dans lesquels un megot etait à l'origine d'un sinistre, ça devient vraiment du n'importe quoi.
 
de toute façon on ne sait pas si un fumeur rapporte plus qu'il ne coute, puisque le trou de la secu est toujours d'actualite mais on sait que l'etat ne reverse pas 100%, à la secu, de toutes les taxes recoltés (que ce soit tabac alcool ou autres, donc le calcul est biaisé.
 
le tabac coûte des millliards à la secu on le sait et ça rapporte des milliards aussi d'un autre coté, on ne connait pas les proportions c'est tout.
 
mais si c'etait si catastrophique que ça pour l'etat je ne comprends toujours pas pourquoi aucun produit de substitution pour arreter de fumer n'est remboursé par la securite sociale.

Mais où t'as montré que j'avais tort, rigolo ? Tes conneries avec les accidents dûs aux mégots prouvent quoi que ce soit, sans doute ? Nan mais je rêve
(et je te signale en passant que le post que t'as quoté était une réponse ; ce n'est pas moi qui ait lancé le débat sur cette pente)
 
Zul > mais ouais, mais ouais... On change n'importe lequel de tes chiffres d'un pouillème et le résultat est inversé, alors tes petits calculs, hein...

 
tu entends quoi par chambre d'hopital?
 
parceque si ça inclut le traitement, on n'en sait absolument rien et en plus ça depend de la pathologie.
 
sinon une chambre d'hopital c'est 13€/jour, c'est le forfait journalier.

 
y sont gros les pouillemes chez toi dis donc....

 

 
allons allons, 13€ par jour c'est ce que coute une heure de l'infirmiere qui vient ouvrir ton volet le matin.

Et allez, ça continue... Tiens, prends donc 5€ de taxation/cotisation au lieu de 4 (dc 1€ de plus) et regarde le résultat...

Soit dit en passant, je n'ai jamais dit qu'il fallait interdire la cigarette (ni les allumettes ) à cause de ces accidents.
Je pense juste que ces accidents doivent être pris en compte dans le coût indirect du tabagisme.
 

On a fait le tour du sujet principal (l'interdiction de fumer dans les restos), je pense qu'on peut se permettre de petites digressions !
 
Même si j'ai poussé le bouchon un peu loin, je cherchais à démontrer qu'il fallait gratter un peu sous la surface quand on cherche à établir ce que coûte le tabagisme à la société.

 
tu es un grand garçon, alors renseigne toi et viens me donnner ta conclusion.
 
pour ta gouverne je travaille dans une clinique donc le prix je le connais, de plus le prix du forfait journalier vient d'etre reevalué (à la hausse bien sûr) il y a tres peu de temps, donc c'est en pleine actualite.
 
avant de se moquer betement.... on se renseigne

 
 
oué c'est bien ce que je dis.
 
chez moi un pouilleme ca représente pas 20%.

 
et bien justement renseigne toi avant de balancer des conneries
 
13€ le cout journalier d'une chambre d'hopital on aura tout entendu ici....

 
oui mais le probleme c'est que si dans ton equation tu inclus tous les parametres (tel que le coût de ramassage des megots, les arrets maladies etc....) de l'autre côté il faut pas oublier que ça crée des milliers d'emplois, que certains pays vivent des cette exploitaion.
 
ça crée un equilibre entre les coûts et le revenus.

Alors l'autre il balance sans le moindre complexe de savants calculs basés sur des chiffres pris au pifomètre le plus total, et il vient râler sur la précision des termes que j'utilise dans mes phrases. Les limites du n'importe quoi avaient déjà chaud au fesses, mais là on les explose carrt

 
donc si tu dis que mes chiffres sont merdiques tu admettras que les tiens aussi (gnagna ce que rapporte le fumeur tout ca)

Déjà, le seul chiffre que j'ai sorti était le prix d'un paquet de clopes (qui, lui, était exact).
Ensuite, faut pas lire que mes posts, tu sais... Y'en a plusieurs qui ont dit plus haut que si les fumeurs coûtaient des milliards, ils rapportent égalt des milliards, et qu'à partir de là établir une comparaison sérieuse coût/gain était très compliqué.
Moi, je n'ai fait qu'aller ds le même sens : les fumeurs ramènent un énorme paquet de pognon, ce qui sous-entend que râler comme un golio sur les dépenses qu'ils occasionent à la sécu est un peu con.

Surtout dans un topic sur la gêne occasionée dans les restaus.

je suis fumeur, mais je suis complètement de l'avis de sylva1n.
 
et même si j'ai très longtemps été persuadé que le tabac rapportait plus qu'il ne coutait à l'Etat, je suis désormais certain du contraire. (depuis que j'en ai longtemps parlé à un ami, directeur d'hopital, fumeur lui aussi)

 
tu le fais expres ou quoi?
 
la chambre te couteras ça par jour si tu es hospitalisé
 
http://www.previade.fr/previade/ht [...] hospi.html
 
je vois pas pourquoi tu ne l'admets pas

 
on ne parle pas de prix, on parle de cout.

Le sujet n'est pas ce que ça coûte au fumeur.
Tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu l'as vraiment loupé  

 
ah ok

y a de l'ambiance ici

 
on parle du cout pour la sécu et toi tu viens me parler du cout pour le patient
 
edit : grillaid

Non seulement grillaid mais en plus je l'ai dit plus poliment  

mais dans tous les cas, on ne sait pas ce qui coute le plus cher.
 
la chambre d'hopital qu'elle fasse 500€, 1500€ ou 20000€, c'est remboursé par la secu comme pour les particuliers.
 
un hopital avec un taux d'occupation de 100% est ultra rentable pour son proprietaire, et le proprietaire c'est l'etat.
 
ce qui sort d'un coté rentre de l'autre, les depenses provoquent des revenus et vice versa.

 
je m'insurge