Reprise du message précédent :
waw un copier/coller avec des images et tout  
 
(à voté: athée)

Et allez, encore un coup:
Qui a créé dieu, puisque rien n'existe qui n'ait été créé par quelqu'un?
Personne n'a créé dieu?
Donc il n'existe pas!

On ne dit pas Dieu, on dit "Petit Lutin des Alpes". Du respect, quoi, vindiou.

C'est bon je me converti    
 
En fait non... je demande juste une confirmation : je veux un billet de 100€ qui tombe dans ma poche, après je croirai en dieu.
 
edit : Ah au fait tu as oublié de citer ta source : http://www.sourceislam.com/non/preuve.htm

En demandant qui a creer dieu, tu le fais à la fois un créateur, et une créature. Donc personne n'a creer dieu. C'est le créateur. Lui seul connait la réponse à cette question.
 
 

Ha ha ha!
T'es bien coincé!
On peut aussi te la resservir:
"Qui a créé la nature?
-Elle seule connait la réponse à cette question!"
"Qui a créé l'huitre?
-Elle seule connait la réponse à cette question!"
 
 Et tiens, puisque tu aimes tant le copié collé, implore le divin Microsoft (Word est son prophète), et demandes lui de remplacer, dans ta propagande, dieu par "la sainte licorne rose invisible", et tu verras que ton texte n'a ni plus, ni moins de sens.l
 
Et qui a créé la sainte et invisible licorne rose ?
 Elle seule connait la réponse à cette question!

Je disais que personne n'a creer Dieu vu que c'est le créateur.
Voici un dialogue entre un croyant (musulman) et un athée. Ce dialogue permet de mieu comprendre l'origine de la vie.
 
 
Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents....  
Les présentations faites, la conversation continue..............  
   
 
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais  
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.  
 
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?  
 
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.  
 
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.  
 
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.  
 
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?  
 
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.  
 
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?  
 
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".  
 
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :  
 
           "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
 
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.  
 
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?  
 
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl).  
 
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?  
 
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.  
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.  
 
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.  
 
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?  
 
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.  
 
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :  
 
        "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
 
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.  
 
Michel : Continuez.  
 
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :  
 
                    "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".  
 
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?  
 
Michel : Je ne suis pas convaincu.  
 
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?  
 
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.  
 
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :  
 
 "Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"  
 
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.  
 
Michel : C'est probablement le fruit du hasard..  
 
Abdellah : Passons...  
 
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.  
 
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!  
 
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.  
 
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.  
 
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.  
 
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :  
 
             "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".
 
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.  
 
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?  
 
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?  
 
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..  
 
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :  
 
  "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.  
 
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :  
 
                 "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".  
 
Michel : ................................... Hmmmmmm .......................................  
 
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.  
 
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.  
 
Michel : Que voulez-vous dire?  
 
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.  
 
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :  
 
 "Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".
   
 
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".  
 
Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.  
 
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :  
 
                   "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
 
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.  
 
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :  
 
          "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
 
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.  
 
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.  
 
Michel : Je vous écoute.  
 
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :  
 
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...",
 
Au chapitre 23, verset 18 :  
 
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",
et aussi au chapitre 24, verset 43 :  
 
 "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."  
 
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.  
 
Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?  
 
Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.  
 
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :  

 "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
 
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :  
 
  "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
 
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.  
 
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.  
 
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?  
 
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?  
 
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.  
 
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :  
 
               ".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "
 
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!  
 
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.  
 
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?  
 
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.  
 
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :  
 
             "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
 
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.  
 
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?  
 
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.  
 
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.  
 
Michel : Continuez.  
 
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :  
 
    "... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
 
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset  3 :  
 
                    " ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"
 
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :  
 
 "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".
 
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.  
 
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.  
 
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.  
 
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....  
 
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?  
 
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :  
 
        "......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
 
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.  
 
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.  
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.  
 
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.  
 
Le verset dit :  
 
     "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
 
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?  
 
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et  jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?  
 
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.  
 
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :  
 
                "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
 
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.  
 
Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?  
 
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :  
 
            "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".
 
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.  
 
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.  
 
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
 
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :  
 
                    "Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
 
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.  
 
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.  
 
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".  
 
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?  
 
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".  
 
Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..  
 
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort.  Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :  
 
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
 
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?  
 
Michel : Que voulez-vous dire?  
 
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite  
 
Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?  
 
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.  
 
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?  
 
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.  
 
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.  
 
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.  
 
Michel : Que voulez-vous dire?  
 
Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.  
 
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.  
 
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.  
 
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.  
 
Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?  
 
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :  
 
 "Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".
 
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.  
 
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.  
 
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.  
 
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.  
 
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.  
 
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.  
 
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?  
 
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.  
 
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.  
 
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".  
   
 
Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...

 
Ca me desespere que les gens preferent s'abaisser a un infantilisme mental plutot que d'affronter la realitee du monde

Surtout à coups de copier-coller de propagande cent fois vue et revue

Tin mais cassez vous avec vos dialogue de personne qui n'ont jamais existé

en parlant de réalité   n'oubliez pas d'aller voter  

Réponse classique, argument d'autorité : "il s'est fait tout seul et c'est tout".
 
Ben oui, a défaut d'argument, faut bien trouver une explication que personne ne peut vérifiter.  
Ca coupe court au "débat" et ça conforte la foi des croyants, vu que personne ne peut prouver l'existence ou non d'une chose qui n'existe (au sens physique) pas.
 
Moi, je veux pas de Dieu dans ma vie
 

Et penser par toi-même, c'est possible ou faut demander directement au créateur ?

Ces dialogues créés de toutes pièces sont trop ad hocs pour être réalistes.
 
Pour moi la religion est un tuteur pour ceux qui ne sont pas assez adultes pour se débarasser des religions et vivre et penser par eux mêmes.
 
 
"Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :  
 
           "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
 
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.  "
 
etc.
 
Ca c'est trop facile, genre Nostradamus. On prend une phrase et on y colle l'interpretation scientifique actuelle.
 
Dans un ou deux siècle, quand on aura découvert la théorie unificatrice de la relativité générale et de la physique quantique ils nous ressortiront le même verset en nous disant "vous voyez dans le Coran on vous la donnait la théorie unificatrice !"
 
 
Ces discussions stériles religion contre science sont ridicules et stériles.
 
Ne pas comprendre que la religion c'est comment mieux vivre et que la science c'est comment fonctionne le monde et les opposer est stupide et sans interet. C'est mettre sur le même plan et les opposer deux choses différentes.
 
Et Kemel sache que bon nombre de physiciens et d'astrophysiciens sont croyants et il n'y a là aucune contradiction !
 
Et que les opposer comme vous le faites est inutile et sans interet.

L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
 
>>> Peut etre que c'était simplement issu d'une constatation visuelle de comment se passait le passage du jour à la nuit ?  
 
J'ai pas le temps de tout commenter mais ça, c'est particulièrement idiot !

 
A partir du moment ou la religion prend position sur des sujets scientifique c'est légitime de le faire, quoi que t'en penses.

Je suis athée, je crois ce que je vois et non pas ce qui se raconte de bouche à oreille depuis 2 millénaires, ou ce qui est écrit dans un livre douteux antique (), mais je devrais peut etre me faire catho ... en effet, c'est quand meme cool leur programme: Tout ce que je fais de bien, bah c'est bien, et tout ce que je fais de mal est excusé et pardonné. Pas mal, non ?

Quand l'homme se rendra compte que tous ces mythes sont dépassés et non-applicables aujourdhui car les moeurs et la société ont évolué depuis la préhistoire (est ce que je dessine des taureaux sur les parois des cavernes, moi ? ), on fera un grand pas en avant. (Style je ne mange/bois/baise pas ça, ma religion me l'interdit... ou pire, je ne donne pas mon sang ²)

Manipulation, quand tu nous tiens

presque 10 % pour le kenobisme quand meme, la force est avec nous !

Mis à part le bouddhisme qui est plus une philosophie de la vie qu'une religion, les religions sont là pour contrôler le peuple en leur dictant leur conduite et en les habituant à se soumettre à une volonté supérieure pour mieux se soumettre au pouvoir en place.
Elles encouragent la stupidité (croire en Dieu, faut pas être très fut-fut à notre époque où on a des explications scientifiques sur l'origine du monde et de la vie), et elles n'ont créé que des guerres et des extrémismes de tous genre. Au départ, ça commence avec des messages d'amour du prochain, de tolérance et de pardon et ça finit toujours en cherchant à tuer les infidèles qui ne se soumettent pas au même Dieu.
 
J'ai l'impression d'être au moyen-age quand je vois des croyants.

Dommage de ne pas différencier athée et agnostique.

Je poste ce message ici contre les témoins de Jeovah car ça se rapporte à la religion. Ils sont passés deux fois en 15 jours et je me demandais pourquoi ils m'avaient demandé un don (bien sûr j'en ai pas fait, y'a pas écrit pigeon), c'est comme si un chrétien (par exemple) sonnait chez moi et me demandait de lui faire un don, non ? Seraient-ce des imposteurs ?

Welcome to the real world

Les religions ne me derangent pas specialement mais perso j'ai pas une once de Foi.

Ben non, faire la quête est la base de la religion, il n'existe pas de religion établie qui n'en profite pas pour soutirer des sous.

Salut,

Je suis juif et en parcourant ce sujet j'ai eu envie de vous relater une petite histoire hassidique sur l'existence ou non de Dieu. Cette histoire est juste un jolie metaphore et ne prouve rien du tout, soyons clairs. Elle n'est pas non plus faite pour convaincre qui que ce soit, de quoi que ce soit. Au pire elle servira a alimenter votre debat... La voici donc :

 
Excellent  

"A quoi le philosophe répondit:Voyant la perfection de l'univers, vous en déduisez qu'il a un createur, pourtant vous n'imaginez même pas que ce createur ait bien du être créé lui même, puisqu'il est sans doute plus difficile encore de creer un createur que sa creation.
Comment un createur pourrait-il être le fait du hasard?
Le rabin se mit à réfléchir a la question, et il y est encore:
Qui a bien pu creer le createur,s'il faut un createur à toute chose ?"
 
  (Et on peut rappeler, à tout hasard, qu'à part quelques ahuris de sectes américaines qui pensent, après avoir vu les "Pierrafeux", qu'adam et ève cotoyaient les dinosaures, plus personne ne pense que l'univers a été créé sous sa forme actuelle, mais qu'au contraire on a toutes les raisons de penser qu'il a débuté(par hasard sans doute, en effet) sous une forme très primitive, qui s'est complexifiée au cours des milliards d'années d'évolution, pour arriver à sa forme actuelle.
Personne n'a "créé" l'univers actuel, il n'y a donc pas lieu de s'extasier sur les dons de son prétendu createur, qui n'a jamais existé.)

 
C'est une jolie histoire mais tu as raison de dire qu'elle ne prouve rien.
Charlie13 a dit le reste.

Tu n'as pas tres bien saisi la notion de "createur". L'idee est que personne ne l'a cree lui. Il est tout simplement. Donc la suite que tu as voulu donne a l'histoire ne colle pas vraiment.
 
Tu essayes de dire de toutes tes forces qu'il n'y a pas de Dieu, que nous sommes le fruit de milliard d'annees d'evolution, etc... En gros tu ne cherches meme pas a convaincre, juste a imposer ta vision. Et c'est dommage, car nous savons depuis tres longtemps que tout comme il est impossible de prouver l'existence de Dieu, il est egalement impossible de prouver le contraire.
 
En fait, sur ce point, ce qui est interessant c'est d'echanger les points de vues et non pas d'arriver et de dire : "Dieu existe, tu ne comprends rien" ou "Personne n'a créé l'univers actuel"... Car dans ces cas precis, la notion de dialogue n'existe plus. Il serait plus interessant que tu nous dises par exemple, pourquoi tu es persuade que Dieu n'existe pas.

Biensur qu'elle ne prouve rien Comme je l'ai dit a Charlie 13 et comme nous le savons depuis que l'homme a decide de reflechir a ce sujet, il est impossible de prouver que Dieu existe ou n'existe pas.

Quelle est la notion de «créateur» qu'il n'aurait pas saissi ?
Sinon la différence entre l'existence ou non de quelque chose est que si un jour l'on parvient à prouver qu'il n'existe rien, les croyants en auront gros sur la patate de s'être fait berner, endoctriner et utiliser par un énorme mensonge créé de toute pièce par l'être humain. Dans le cas contraire, l'athée n'aura simplement qu'à accepter le fait.

Et bien il n'a pas saisie la notion de "cause premiere", puisque Charlie me parle d'un createur qui aurait ete cree lui meme.. Or la nous parlons de cause premiere. D'une cause qui n'est la resultante de rien au dessus d'elle.

Sinon, pour ce qui est d'une preuve de la non existence de Dieu, l'argument des croyants qui en auraient gros sur la patate n'est pas un argument recevable. Tout ce qui compte c'est la verite. Sinon on en serait encore a croire que la terre est plate

Bref, croyants ou pas, si un jour arrive une preuve dans un sens ou dans l'autre, ils n'auront qu'a l'accepter. Peu importe les consequences.

Ce qui reste constant avec les religions, ce sont les maitres du temple, ceux qui sont au dessus, qui profitent du système et l'ordonnent...
 
et celà tous les curés, les ayatollah, et autres autoproclamés grans sages, ou autres tiendront le discours suivants: soyez soumis et vous aurez droit au paradis, rététez ces rites incessants pour nous prouver votre soumissions, si vous en sortez, vous serez au ban de la société et en plus vous n'irez pas au paradis, mais en enfer...
 
et les gens foncent là dedans: il y en a même qui vont jusqu'à se faire sauter dans des bus scolaire pour se taper les 70 vierges qui l'attendent toutes jambes écartées...
 
ou bien à tellement bourrer le crane des jeunes filles jusqu'à les convaicre de porter un voile ou un burka...tant ils ont peur que leur voisin viennent leur piquer leur nana, (ce qui ne les empêche pas, eux même d'ailleurs de papilloner partout, de flatter la beauté d'une femme et de la traiter de pute une fois après avoir reussi à lui éjaculer entre les seins ou ailleurs, c'est selon..)
 
non franchement, l'homme devrait un peu murir et se rendre compte un peu qu'une conduite morale et une vertu ne s'acquièrent pas à coups de prières hyppocritement criées devant tout le monde mais par une attitude de respect et d'ouverture sur le monde.
 
on n'a pas besoin de se faire oindre le corps avec de la pisse d'imam ou de curé pour être un homme de bonne volonté.
 
 
Après on a les cathos,les orthos, les protestants les chi'ites sunnites et autres soufistent en passant par les boudhitstes, mais tout ca c'est un un bizness et chacun a son tyerrain de chasse, d'ailleurs toutes les grandes religion monotheistes prônent la même chose et c'est d'ailleurs des choses pures et très louables (sincérité, respect, honnêteté etc) mais les imans et les curés ont tôt fait d'adapter tout ca à leur sauce....pour faire leur bizness à eux..
 
Les athées dérangent bien les classes ecclesiastes et quand elle le peuvent n'hésitent pas à les éliminer (meme physiquement) s'ils en ont la possibilité..car un athhée remettra toujours en cause leur pouvoir...
C'est pourquoi un intégiste d'une religion préfèrera toujours avoir a dicuter avec un membre d'une autre église qu'un athée.

"Petit délateur zélé..."  

Ce qui compte est la vérité, comme tu dis, mais les conséquences ne seront certainement pas les mêmes surtout pour ceux qui ont construit leur richesse, leur pouvoir ou encore décidé du droit de vie ou de mort des autres d'après le même mensonge durant toutes ces siècles.
 
Je réitère ma question. Quel est donc ta/la définition de la notion de «cause première» dont certains se sont dit être les représentants ?

Je n'ai pas de definition a proprement parler. Comment definir l'indefinissable? D'ailleurs dans ma religion toute forme d'antropomorphisme ou de tentative de definition de Dieu est impensable. La seule chose que nous nous permettons de dire Le concernant est cela : Il est Celui qui Est. Pas tres parlant, hein
 
Mais philosophiquement parlant, la cause premiere serait la cause dont decoulerait toute les autres. Tu sais que nous pouvons pour chaque cause remonter a une cause de niveau superieur. Et bien la cause premiere serait celle qui ne possede pas de niveau superieur. Mais les philosophes l'ont exprime bien mieux que moi et voici la definition qu'en donnat Aristote :
 

 
L'idee que je me fais donc de la cause premiere, philosophiquement parlant, est exactement celle enoncee ci dessus puisque je suis croyant.
 
Maintenant, pour revenir sur les consequences d'une preuve irrefutable de l'existence ou non de Dieu, je te le repete, je me moque completement d'elles. Encore une fois, moi ce qui m'interesse au bout du compte ce sera la verite... Mais bon, cette preuve n'est pas prete d'arriver, c'est la seule chose dont je sois a peu pres certain...

Je pense que l'on doit partir du fait qu'il y'a toujours eu "quelque chose"
 
maintenant "l'organisation" de notre univers fut elle le fruit d'une source intelligente ou du hasard?
 
Apres ce qui vous interesse si c'est la vérité... on est pas sorti de l'auberge
 
faut attendre un hypothétique armaguédon

C'est en effet tout ce qui differencie les croyants et les non-croyants... Hasard ou pas...
 
Concernant la verite, c'est juste moi que ca interesse. Tu sais, chez nous on dit que le doute c'est la foi. Car ainsi on se remet toujours en cause et on cherche donc toujours a en savoir plus. L'etude dans la religion juive est le pilier central. Mais bon, ca c'est un autre debat. Mais en meme temps c'est paradoxal car je sais que cette verite, il y a peu de chance que je la croise de facon absolument certaine durant ma vie. Et bien tu vois, je me dis que c'est peut etre pas plus mal comme ca C'est complique dans ma tete, hein... Je sais, mais j'essaye de me soigner .

Certains ont désigné la «chose» sous le nom de dieu, d'autres sous le nom de l'éléphant rose ou encore le lutin bleu. Ça regarde chacun.
Ce qui me gêne n'est pas le fait de nommer quelque chose d'inexplicable mais ce qui en découle, toutes ces croyances ou religions et ceux qui prétendent parler en son nom afin de s'en servir pour vouloir diriger les autres et inculquer un certain mode de vie à ceux pour qui l'«existence» de l'inexplicable n'a aucun impact.  
Le plus triste dans ça, c'est celui qui croit, via prières et autres rituels du genre, construire un quelconque dialogue avec l'inexplicable dans l'attente que ce dernier émettra un changement dans le déroulement de sa vie et des autres.