Reprise du message précédent :
 
Les religions datent du début de l'humanité, pas l'Etat.
Napoléon a dit : "Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer" Dieu était un bon gendarme à l'époque ou les gens croyaient réellement finir en Enfer s'ils faisaient le mal...

 
Je vois pas le rapport avec la démocratie    Je vois pas en quoi c'est naïf, cite moi un seul pays ou le meurtre non motivé est impuni.
Oui les criminels étaient condamnés avant la naissance du petit jesus, qui n'a pas révolutionné le monde, regarde chez les Grecs, des procès avaient déjà lieu, on avait le sens de ce qui était bon ou pas, pas forcément de la même manière qu'ajd (esclavage..) mais ça respectait les principes énoncés par la religion plus tard.
 
C'est toi qui est bien naïf de croire que tout le monde vivait de manière déréglée et en tuant qui il veut avait l'apparition de Jesus, qui d'ailleurs jusqu'à preuve du contraire n'a pas réussi à imposer sa religion de son vivant.
 
N'importe quoi..  

 
Le Dieu catholique nous fait profiter de son existence depuis 2000 ans seulement, tout de même;
bien sur, les religions sont parties intégrantes de l'homme, avec des rites funéraires préhistoriques :
 
on peut donc dire que les religions jouaient déjà le rôle de gendarme;
mais vu qu'elles sont parties intégrantes de l'homme (pour ne pas dire que l'Homme a inventé Dieu); n'était-ce pas directement l'homme qui jouait le rôle du fameux gendarme ?

 
Ah oui, les religions datent du début de l'humanité ? Quelles religions ? Comment peux tu affirmer qu'elles ont existé si on ne les connait pas ? Connais ton une religion ayant existé ne serait-ce que 10000 ans avant aujourd'hui ?
 
PS : Faudrait-il encore définir l'humanité...
PS 2 : Homos sapiens = 200,000 ans, pas 2000....

 
Pas l'homme mais sa conscience morale, son sens inné du bon et du mal... De plus les rites funéraires ne traduisent pas forcément l'existence d'une religion mais le respect des morts. Et même, on peut croire que la vie de l'homme ne s'arrête pas à mort physiologique sans croire à l'existence d'un Dieu.

 
Ne détourne pas la conservation tu as dit "l'état est là pour ca" lors de l'avènement de la réligion l'état ne voulait rien dire. Tu parles des grecques dont la société était basé sur l'esclavage, la femme ni plus ni moins qu'un objet sexuel. Tu peux pas comparer cette époque au monde d'aujourd'hui . . .

On sait qu'Homo Sapiens enterrait ses morts avec ses armes et ses objets préférés. C'est une trace de rite, on peut donc supposer qu'il y avait un embryon de religion a partir de ce moment. (y'a l'animisme comme première sorte de religion, si je me souviens bien)
Sinon on retrouve des traces de l'hindouisme 5000 ans avant JC.

Question que je me pose depuis un petit bout de temps :
 
Y'a t-il une preuve de l'existence de Dieu ?
 
Je suppose que oui mais pas trouvé

Pas de preuve scientifique.
Par contre, tu peut considérer que ton existence, ou celle du monde, est la preuve qu'un dieu existe.
La croyance, c'est un état d'esprit, si tu veut croire, n'importe quel événement peut te "montrer" l'xistence d'un dieu.

Ah ouais v'la
 
Jamais pensé a ca

 
 
Les 10 commandements n'interdisent pas l'esclavage qui a été pratiqué jusqu'à il y a moins de 200 ans, dans des pays cathos, dois-je te le rappeler ??? Moi je disais que dans le monde actuel la religion n'avait aucun besoin de dicter sa bonne morale (elle n'a pas besoin de donner ses explications foireuses à l'origine des choses, il va lui rester que les règles morales idiotes ) puisque c'était imposé par l'Etat. Et je disais aussi que ces règles ne découlaient pas des religions mais qu'elles n'avaient fait que les insérer dans leur code de bonne conduite. La preuve en est que tous les péchés contraire aux 10 commandements étaient punis AVANT que ceux-ci ne soient énoncés => grece antique (A l'exception de l'adultère peut être, la vision des choses a évolué au cours du tps)

 
Les 10 commandemment était d'abord adresser à un peu peuple soumis à l'esclavage dont Moise les a soustrais . . .

 
Non moi je parle de preuve, pas de déductions hasardeuses.. Le monde grec débute il y a plus de 3000 ans, bien avant que l'hindouisme ne soit même connu dans cette zone. Comment alors peut-on dire que les règles morales découlent des religions ? D'autant plus que les religions ont été crées par l'homme (même si Dieu existait) donc par sa conscience morale.
 

 
 
Pas de preuve formelle, une preuve si elle n'est pas trouvée n'est pas une preuve

 
Ah le même que celui qui a ouvert la mer ?  

 
Oui et le même qui a fait les 7 plaies d'Egypte . . .

 
les dix tu veux dire ?  
 
edit :
 
   1. Les eaux du fleuve changées en sang (Exode 7:14-25)
   2. Les grenouilles (Exode 8:1-25)
   3. Les poux (Exode 8:16-19)
   4. Les mouches (Exode 8:20-32)
   5. La mort des troupeaux (Exode 9:1-7)
   6. Les ulcères (Exode 9:8-12)
   7. La grêle (Exode 9:13-35)
   8. Les sauterelles (Exode 10:13-14,19)
   9. Les ténèbres (Exode 10:21-29)
  10. La mort du premier-né (Exode 12:29-36)
 

 
Parce que tu est venu au monde qui a déjà réfléhis à tout ca ! Il en est autrement quand tu nais dans un monde ou toutes ces valeurs n'existent pas . .

 
Et donc tu penses que quelqu'un est venu prêcher la bonne parole et que tout le monde a abandonné son individualisme pour adherer au dogme ? Sois un peu plus explicite. Si les valeurs morales n'ont pas été crées par l'homme elles l'ont été comment ? Et comment ça se fait qu'on les retrouve avant l'apparition des religions prêchant ces valeurs ?

 
Mais non le gars dit oui je me fie à ma morale et tout, facile dans un monde qui a déjà soulevé le problème depuis longtemps. Mais dans ces temps ancien il fallait des hommes plus éclairés dans cette humanité qui commencait à s'éveiller . . .

Moi je pense qu'ils se sont regroupés pour survivre, et qu'à partir de ce moment là il a fallu qu'ils respectent des règles de bases évidentes, que même les animaux respectent (ils ne s'entretuent pas entre membre d'un même groupe). Enfin, après c'est ton point de vue.

 
Tu connais mal le monde des animaux qui est beaucoup plus cruel que ca . . .

 
Un exemple : http://www.reportage.loup.org/html/clan/Clantest.html, d'autres animaux ont également une vie de société avec un fonctionnement semblable sur certains points au nôtre, ils ne s'entretuent pas en pleine anarchie    
 
Enfin je suis d'accord avec toi, un loup éclairé par la lumière de son Dieu est venu éduquer les autres

 
Meuh si ca existe pourtant
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Preuv [...] G%C3%B6del

 
J'ai encore mieux mon jeune ami, la gendarmerie existe aussi chez les animaux : http://www.youtube.com/watch?v=ybVb3t560oY

 
Tu ne peux pas comparer le monde des animaux à l'homme;
l'un est régi par l'instinct, l'autre par al conscience;
 
accepterais tu qu'un pere tue ses beaux enfants pour que seule Sa lignée perdure ? c'st pourtant ce que fait le lion..

Comme quoi certains confondent islamiste et musulman
 

 
Je ne compare pas, je dis juste qu'il n'y a aucun besoin d'un homme éclairé par la lumière de Dieu pour mettre en place progressivement une société, c'est ce que je pense Lordofthesith.  
 
Pour moi la mise en place d'une société primitive puis d'un Etat découle directement de l'instinct (l'homme en a un aussi) pour les choses élémentaires et le début de l'évolution, puis de la conscience morale plus tard. Si les animaux sont capables de faire la même chose, et d'adopter une forme d'organisation je ne vois pas pourquoi les hommes n'en auraient pas été capables plus tôt. Bien entendu nous en sommes à quelques stades de plus grâce notre sens du bon / mal qui pour moi n'a pas été inculqué par un quelconque Dieu mais qui est inhérent à l'homme en partie, et qui a évolué au cours des siècles par la réflexion et le raisonnement, les nombreux essais produits depuis l'antiquité sur ce thème en témoignent bien je pense

 
J'avais une liste des religions sous le yeux (pour faire le classement par nombre de croyants supposés en gros) et pour Islam j'ai pas été chercher bien loin... Bien qu'il ait une connotation désagréable, le terme n'est pas totalement faux...C'est pas non plus comme si j'avais mis 'Arabe' à la place. Et c'est pas pour ça que je fais le fameux amalgame avec les extrémistes..

Pas totalement faux dans le sens où la base reste le Coran...mais interprété différement, ce qui crée du coup des différences fondamentales
 
 
En ce qui concerne le terme "Arabe", les musulmans ne sont pas arabes et vice versa...il suffit de regarder l'Indonésie ou certains chinois.
 
 
Je ne te visais pas particulièrement    
 

 
Oui je sais bien pour Arabe, mais j'ai souvent entendu ça, ma mère m'avait montré les fiches de ses élèves remplies pour le sport, ou les gamins avaient mis "Arabe" comme religion  
 

 
Pas forcément éclairer par Dieu, dans l'histoire au temps des grecques le siècle des lumières, ce sont des hommes qui ont éclairés les autres pour faire évoluer les sociétés.

Ah bah ça je suis d'accord dans ce cas, mais alors c'est bien les hommes qui ont réussi à s'organiser seuls !

 
Oui mais y'avait une petite lumière au bout du tunnel . . .

 
 
Effectivement, quand Dieu a créé l'homme, en fait, elle blaguait...  

Que les croyants se mettent d'abord d'accord entre eux pour nous dire lequel des foultitudes de dieux existant est le vrai, et on en reparlera.
Moi, j'aime bien Priape.
Pourquoi y a pas "priapiste" sur le sondage ? C'est quoi cette discrimination?

Les savants musulmans ont divisé l'humanité en deux groupes: ceux qui croient que l'univers a été créé par Dieu et ceux qui pensent que c'est la nature.  
 
Selon ces derniers, la nature est donc une force qui n'est douée ni de raison, ni de volonté et qui n'est point ordonnée.  
 
Comment se fait-il que cette nature ait créé des êtres doués de raison, de volonté et un univers parfaitement ordonné alors que nous, humains, qui avons reçu l'intelligence et la volonté, sommes incapables de créer ne serait-ce qu'une fourmi ?  
 
La raison est contrainte d'admettre que cette force est douée de sagesse, de volonté et qu'elle est ordonnée

 
Personne n'a jamais vu un morceau de fer devenir une automobile sans intervention humaine ! Il a fallu un homme doué d'intelligence et de volonté pour travailler le métal, prendre des mesures précises, assembler les divers éléments - ce qu'un fou n'aurait pu faire - et voici qu'apparaît notre voiture dans toute son harmonie ! Cependant, cette automobile n'a ni cœur, ni ouïe, ni vue, ni parole, ni intelligence, ni même d'estomac pour manger, boire et apprécier la saveur des aliments!  
 
Et si nous abandonnons cette magnifique automobile dans la nature, elle ne deviendra jamais un chameau, même après des milliers d’années ! Plutôt, elle se rouillera et sera rongée par l’humidité, car la matière ne crée rien.  

 
Dieu Le Très-Haut, par deux versets du sublime Coran, a mis au défi les négateurs athées :  
« Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs ? Ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n’ont plutôt aucune conviction. » [Le Coran, sourate Ar-Tûr (no 52), versets 35-36 ]
 
 
 
Que dire de l'être humain, des animaux, des arbres tous créés selon leur propre spécificité. De la même terre, arrosée de la même eau, Dieu, Le Créateur Sage, fait sortir des fruits de couleurs, de saveurs et de formes variées.  
 
Que dire de cet univers qui, avec ses étoiles, son soleil, ses planètes, fonctionne selon un calcul précis ?  
 
Louanges à Dieu, le Parfait Créateur de toute chose !  
 
Il a proclamé dans Son Livre les preuves de Son Existence et de Son Unicité :  
 
« S’il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône; bien au-dessus des fictions qu'ils Lui attribuent » [ Le Coran, sourate les Prophètes (n° 21). verset 22 ]
 
 
 
L'ordre parfait qui règne dans l'univers est la preuve qu'il n'y a qu'un seul Maître !  
 
Notre propre existence est une preuve éclatante de l'existence du Créateur, loué soit-Il !  
 
En effet, nul ne peut douter qu'il existe et qu’auparavant il n'était rien:  

 
« Un laps de temps ne s’est-il pas écoulé durant lequel l’homme n’était même pas une chose mentionnable ? En vérité, Nous l’avons créé d’une goutte d’un mélange de sperme, pour le mettre à l’épreuve. Nous l’avons pourvu d’ouïe, de vue Et mis sur la bonne voie, sans tenir compte de sa reconnaissance, ni de son ingratitude » [ Le Coran, sourate l'homme (n° 76) versets 1-3 ]
 
 
 
Nous sommes incapables de créer quoi que ce soit, ne serait-ce qu'un oeil de notre organisme!  
 
Un jour dont nous ne saurions douter, nous allons mourir et ce corps retournera à la poussière: Celui-là même qui nous a créé une première fois, nous recréera une seconde fois le Jour de la Résurrection, cela est facile pour Lui:  
 
 
 
« C'est de la terre que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore » [ Le Coran, sourate Tâhâ (n° 20): verset 55 ]
L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.  
 
Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"  
 
 
 
 
 
Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?  
 
Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".  
 

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"  
 
Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants.  
 
 
 
« Ô, l'homme! Qu'est-ce qui t'a abusé au sujet de ton généreux Seigneur ? Qui t'a créé puis t'a modelé selon les proportions les plus harmonieuses? En quelle belle forme Il t'a façonné, celle qu'Il a voulue! » [ Le Coran, sourate la Rupture (n° 82): versets 6-8 ]
 
 
   
 
 
 
Lors d'une émission télévisée, le grand physicien et astronome canadien Hubert Rives, résidant en France, fut interpellé en ces termes: "quelle est la question à laquelle vous n'avez jamais pu répondre de votre vie?". Ecoutons-le: "voyez-vous, j'ai étudié les galaxies et j'ai découvert qu'il y régnait un ordre parfait, puis j'ai étudié le règne végétal et animal et j'y ai constaté la même harmonie; puis je vois l'homme répandre sur cette terre le désordre, la guerre, le sang et l'injustice.  
 
Comment se fait-il qu'avec cette intelligence qui lui permet de réfléchir, de comprendre et d'admirer cet ordre parfait dans l'univers, il puisse répandre le chaos sur terre?".  
 
Voici la réponse dans le Livre de Celui qui a créé cet univers parfait:  
 
 
« La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'Allah leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils vers Allah » [ Le Coran, sourate les Romains (n° 30): verset 41 ]
 
 
Le saint Prophète Muhammad – Paix et Bénédiction soient sur lui- a dit :  
 
« Dieu a 99 Noms et celui qui les gardera en son cœur en comprenant leur signification entrera au Paradis ».  
 
Parmi Ses Noms, Allah est Le Bâtin : « Le Caché » car on ne peut Le voir (On ne peut voir Dieu dans cette vie d’ici-bas, mais Dieu a promis aux Croyants qu’ils Le verront dans le Paradis [ Le Coran, sourate La Résurrection (no 75) versets 22-23) :
 
 
 
« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » [ Le Coran, sourate les bestiaux (6), verset 103 ]
 
Allah est Le Zahir : « L’Apparent », car Il est la cause existentielle de l’univers comme le livre est la preuve de l’existence du scribe, même si nous n’avons ni vu, ni connu celui qui l’a écrit.  
 
 
 
A ce propos un savant a dit :  
 
"La Parole de Dieu qui nous est dispensée, que nous lisons, méditons et comprenons, est une preuve de l'existence du Créateur (gloire à Lui), car il est inconcevable qu'une parole existe ex-nihilo !  
 
La Parole de Dieu témoigne donc de Son existence, surtout qu'elle renferme la loi la plus solide et la plus sage que l'homme eût connue et dont il a tiré d'énormes profits. Elle énonce les théories scientifiques les plus vraies, contient de nombreux faits historiques et des prophéties d'une authenticité remarquable.  
 
Aucune de Ses lois n'a manqué d'apporter ses fruits pendant toute cette longue durée malgré le changement du temps et du lieu. Aucune de Ses prédictions n'a failli.  
 
Aucun historien n'a osé démentir un des faits historiques que le Coran a cités en détail et auxquels il a fait allusion.  
 
Une parole si sage et si vraie, la raison ne peut l'attribuer à un mortel, car elle est au-dessus de ses possibilités et du niveau de son savoir.  
 
Donc, n'étant pas la parole de l'homme, elle est celle du Créateur, et prouve Son existence, Sa puissance et Sa sagesse".  

 
 
Nous terminerons par un magnifique exemple
 
 
« Admirez un beau tableau : vous y voyez un lac bleu, des montagnes blanches l’entourant avec de beaux arbres et des fleurs. Au milieu : un magnifique paon qui fait la roue en déployant ses milliers de plumes colorées. » Vous n’avez jamais vu, ni connu celui qui a peint cette œuvre d’art qui a nécessité plusieurs semaines de travail. Votre raison ne peut jamais admettre qu’il n’y avait pas eu un homme pour la réaliser.  
 
Dieu qui a créé le tableau original, créé le paon qui vit - Le Maître de la création, le Peintre des peintres – diriez-vous dans l’ombre de votre ignorance qu’Il n’existe pas ?  
 
 
 
« C’est Lui Dieu, Le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, Le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Tout-Puissant, Le Sage. » [Coran, Sourate l’Exode (no 59), verset 24 ]  
 
 
                         
 
 Bonne nuit tout le monde  
Ou bonne journée

C'est joli comme tout mais personnellement j'ai un faible pour l'histoire de la licorne, c'est plus poétique je trouve.

waw un copier/coller avec des images et tout  
 
(à voté: athée)