Reprise du message précédent :

 
Eh bien ridiculise moi, montre moi en quoi refuser de croire à une religion peut être une preuve de "faiblesse d'esprit", au lieu de t'acharner à on ne sait quelle démonstration stérile d'une facette de ma personnalité.

 
T'est culotté toi c'est toi qui prétends ca et moi je m'en défends !

 
En effet, c'est bizarre ce genre de propos purement calculateurs tenus par un gars persuadé que la religion se "sent" par le coeur (le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas, ou un truc du genre)...Cela démontre même la faiblesse de ce sentiment du coeur...Et croire en Dieu par pur calcul c'est la garantie d'aller au Paradis, ne faudrait-il pas être sincère ?

 
Non moi, je dis que CROIRE à une religion peut être le signe d'une "faiblesse de l'esprit", et j'affirme que NE PAS croire ne peut PAS en être un, ce qui est pour moi logique. Et je suis donc dans l'attente de ta critique de ceci, et du débat... Que je n'ai jamais refusé, c'est pas pcq j'affirme un truc que je veux pas en débattre  

 L'idée d'un Dieu miséricordieux surtout

 
Explique toi : car avoir la foi c'est croire en quelque chose qui nous dépasse et nous poussent à nous surpasser, ca corresponds pas à des faibles d'esprits.

 
 
L'objectivité face aux problèmes du quotidien je veux bien. Par contre l'objectivité par rapport à leur croyance, c'est par définition fondamentalement incompatible et irréconciliable avec la foi, là dessus je ne suis pas prêt de changer d'avis.

 
Le fait que l'explication nous dépasse c'est pour moi une condition nécessaire, toutes les religions sauf une peut-être sont dans le faux, et si les  faits religieux étaient vérifiables tout ceci s'effondrerait.
 
La croyance constitue uniquement l'acceptation d'un modèle de pensée, d'une vision du monde, d'explications, et elle n'implique aucunement la réflexion sur ceux-ci, mais leur simple et bête acceptation. Bien entendu, être pratiquant implique quelques inconvénients imposés par la morale de la religion à laquelle on croit, enfin de nombreuses personnes se définissent comme croyantes et non pratiquantes, alors à partir de là...
 
Par contre, ne pas avoir d'explication du tout non seulement sur l'origine de l'univers (ça encore la science est capable d'y pallier (théorie des cordes), et je pense que d'ici quelques centaines d'année on saura), mais aussi sur notre but ici c'est beaucoup plus dur à admettre. Quand on se réveille le matin, qu'on va bosser (même dans une flambante Aston Martin) on se demande pendant le trajet, le thermos de café à la main à quoi rime tout ça, si notre vie est vaine, etc. Ce genre de question pour un non croyant est habituel, alors que le croyant pourra toujours masquer sa peur de la mort.
 
En ce, pour moi il est bien plus facile d'accepter une croyance que de ne pas le faire. Et ceci est normal puisque les religions depuis la nuit des temps on proposé des explications à TOUS les phénomènes dépassant les humains, l'homme est curieux et les cherche, la religion les lui donne sans effort nécéssaire...

 
c'est bien ce je dis, on ne le trouve pas dans le Coran la parole du prophète n'est pas la parole de Dieu...

 
C'est ridicule le sens de la vie, de la mort, l'avant big bang, la raison de l'injustice, l'imperfection de ce monde, la souffrance, l'amour, le bien le mal, l'espérance jusqu'au martyr, le don de sa vie pour les autres. Tu as des réponses réalistes à ces questions ? Tu vends la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

 
Dans les évangiles, Jésus n'appelle jamais quelqu'un comme un infidèle ou un hérétique. Ces termes ont été inventés par l'homme pour assoir son pouvoir en se servant de la religion. La religion est un outils ce n'en est aucunement la cause.

 
Non, l'Eglise ne s'attaque absolument pas au comment mais au pourquoi. La science et la religion ne travaille pas dans le même domaine. La science découvre des choses, l'Eglise les interprète. Contrairement à ce que vous pouvez croire les avancées sur l'évolution ne donne pas tord à l'Eglise, ni raison d'ailleurs, car il n'y a pas de preuve qu'il n'y a rien derrière.
 
 

 
Elle y tient toujours, c'est Dieu qui a créé le monde et personne d'autre. Maintenant comment ça c'est passé, là c'est une autre question et je ne vois absolument pas pourquoi certains chrétiens disent que la terre date d'y a 6000 ans alors que ce n'est écrit nulle part dans les évangiles.
 

 
C'est votre point de vue, il n'est pas partagé par tout le monde et il n'est pas besoin d'être croyant pour être contre la pratique homosexuel. Par ailleurs le pape ne juge pas les homosexuels mais la pratique, on ne juge pas les hommes seul Dieu a le pouvoir de le faire.
 

 
Ce que vous considérez ridicule ne l'ai pas pour tout le monde, c'est une question de point de vue.

Je ne parle pas du christianisme en particulier, hein.

Et en conterpartie, la religion a été instaurée par l'homme justement pour pouvoir en profiter à des fins politiques. Et meme si elle ne l'était pas, RIEN que le fait qu'elle ait été la cause de millions de morts et d'innombrables conflits devrait en faire réfélchir plus d'un quand meme. On a appris de la 2eme guerre mondiale que la dictature, c'est pas trop ça, alors aujourdh'ui un évite.

 
Je ne peux de toute façon vous parlez que du christianisme car je ne connais que ça. Pour les autres religions, demandez aux autre forumeurs.
 

 
Nous sommes d'accord que l'homme a souvent dérivé mais de là à parler de millions de morts.
 
Pour les catholique, l'Eglise a été fondé par Jésus, donc elle n'a pas été créé à des fins politique. Mais là on revient à ce que l'homme a fait de la religion et ce qu'il en fait de nos jours, l'homme n'est pas parfait et c'est pour ça que la religion pet créer des morts. Mais la réflexion serait la même sur un état, si à la tête d'un état il y a défaillance alors il y aura des morts, pour toute organisation c'est pareil.

 
Acte de barbarie pendant des siècles, terrorisme (aussi bien occidental qu'ailleurs hein, pour moi Bush est un terroriste au même titre que ceux qu'ils chassent).
 
Les pays touchés par la misère, il le sont aussi grâce à l'occident qui se sont bien servi et les laissent crever dans ce qu'il reste.
 
Quand à la guerre, si c'est pas ethnique, c'est religieux de nos jours ou alors à intérêt pétrolier.  
 
Si la religion marchait vraiment, on vivrait dans un monde de paix et d'égalité, on nous fait refléter bisounours land au milieu d'un champ de mine.

 
Non si c'est les droits de l'homme marchait vraiment !

 
Et je ne parle pas de la zakat ou chaque musulman offre 10% de ce qu'ils gagnent pour les pauvres.

 
 
D'après mes parents, je suis une mécréante parce que je ne crois pas en Allah tout simplement : ils m'ont dit d'ailleurs que j'étais pire que les chrétiens et autres croyants car eux au moins croient en Dieu.
Et quand j'utilise le terme "rejet" c'est parce que pour moi c'est bien ce dont il s'agit : dans le Coran, il n'y a pas de place pour ceux qui n'y adhèrent pas sans se poser de question.

 
Et bien mon jeune ami tes parents sont des musulmans en caoutchouc ! Dire ca à son propre enfant j'hallucine !

 
Nan ils ont l'air bien humains je t'assure    
Mais je respecte leurs croyances : j'aimerais juste qu'en retour ils soient un peu plus ouverts.
Ce ne sont pas des musulmans extremistes (je ne pense pas) mais je les trouve assez intolérants...

 
Désolé m'dame
 
Tu peux le dire pour l'intolérance !

Ils se demandent d'ailleurs ce qu'ils ont bien pu faire à ce cher Allah pour mériter une fille aussi "mécréante" que moi  

Demande-leur alors pourquoi tu es heureuse alors que tu ne croies pas à tout ça

 
 
c'est un bien grand mot ça  

S'ils doutent ils n'ont temporairement plus la foi (le meilleur que je leur souhaite). Et sinon la foi EST l'auto-aveuglement, pratiquement par définition. Et c'est largement encouragé par toutes les religions, officielles ou pas. Tu m'étonnes...

Tu admets donc que les droits de l'Homme sont complètement étrangers aux religions?

 
Ok, alors dans ce cas imagine toi juste 2 secondes le scénarion où tout ça ne serait qu'une vaste supercherie destinée à mieux controller les masses. Reconnais-tu que ça pourrait *potentiellement* être dangeureux ?

 
J'étais sérieux, hein

 
J'admets surtout que c'est pas la réligion qui est responsable du désastre de ce monde !

Facile. Et source (pour le désastre et pour la responsabilité).
C'est assez amusant de jouer au con et de balancer des trucs au pif en fait, je crois que je vais faire comme toi. A quoi bon argumenter après tout?

 
Je te retourne la remarque aussi et si tu crois ca tu es un grand naif ! La réligion n'est qu'un prétexte.  
 
ps : con toi même

Je suis de l'avis qu'une religion n'est qu'un prétexte, si il existe une entité superieur, je ne veut pas lui donner de nom, j'oriente ma vie selon ce qui me semble juste et droit, je n'ai pas besoin de la loi des prophètes.
 
Puis je ne me pose pas plus de questions que ça quand à son existence ou non, je verrai bien le jour de ma mort.
 

 
La science vaincra Dieu  

Permets-moi d'en douter. Plus ça va et moins ça semble le cas.
Ou alors d'ici quelques milliers d'années, quand on sera sortis de la Préhistoire (si on crève pas tous avant).