Reprise du message précédent :

 
 
Intéressant, ce lien, je savais pas que d4 faisait [avait fait] du kit, à friction en plus
Regardez bien cette photo:
https://www.decathlon.fr/media/830/ [...] 6292e7.jpg  
 
EN15914 C'est homologué, ça! J'y comprend plus rien
 
Remarque, 24V 180W, c'est pas un avion

 
Ouais, voilà, tout est dit

Non mais tout ce qui dépasse les 250w c'est pas homologué.

Il est possible qu'il n'y ait jamais encore eu d'accident en France impliquant des vélos électriques non homologués ! Leurs utilisateurs sont marginaux et sont vigilants.

Je m'auto-cite d'un truc déjà un peu lointain pour reprendre une info qui peut servir:
 

 
Ça y est, le téléservice est en place depuis avant-hier: https://portail-bonusvelo.asp-public.fr/
 
 
Le nom plus ou moins officiel de l'aide que certains nomment Subvention Royal a plutôt l'air d'être "Bonus Vélo".
Je trouve pas ça très malin, surtout vis-à-vis de ceux qui trouvent injuste de subventionner les vélos électriques et ne "rien" faire pour les vélos secs (attention je ne prends pas parti sur ce débat), c'est juste que je trouve que "Bonus Vélo" est certes pratique à dire, mais pas très représentatif de la réalité de l'aide.
 
Au passage, contrairement à ce qui avait été assez largement mal interprété au début à l'annonce du décret, y compris par des médias sérieux, les trottinettes électriques, Segways, et autres gyropodes etc. ne sont PAS concernés par cette aide:
https://www.asp-public.fr/sites/def [...] 0221_3.pdf

 
En effet, c'est possible
 
 

 
Marginaux, peut-être, vigilants, mmmh, à voir, on peut tabler sur la même proportion que dans la population de cyclistes en général. Mais la question se pose surtout dans le cas d'un accident NON RESPONSABLE de la part de l'utilisateur du vélo non homologué. Dans ce cas t'as beau être vigilant, si c'est quelqu'un d'autre qui te rentre dedans ou te fauche, l'accident a lieu, et c'est là que j'aimerais savoir ce qu'il se passe

Si le vélo est endommagé, c'est pour ta pomme, c'est sûr.
Si malheureusement tu es blessé et que tu vas à l'hosto, tu es soigné et tu n'auras normalement rien à payer. C'est l'assurance de celui qui t'as fauché qui remboursera les frais d'hospitalisation.

 
Les assurances se priveront passe t'envoyer bouler si ton vélo n'est pas homologué.

Un peu le même genre d'argument que celui deja réfuté dans le cas des voitures modifiées tu veux dire ?
Faudrait prouver que la modification est une cause majeure de l'accident. Pas simple.

Si une voiture brûle un feu rouge et me percute, le conducteur aura des ennuis judiciaires, un gros malus, et je n'aurais rien à payer si frais d'hospitalisation.
Si par contre je brûle un feu rouge et qu'une voiture me percute, c'est moins évident

 
+1 Ça, c'est justement ce que je crois qu'il se passe, mais sans exemple concret pour illustrer. Et c'est ça que je cherche, un exemple réel. Et j'ajoute qu'en plus ce serait certainement à toi de payer les dégâts matériels sur la voiture.
 

 
Le fait d'être présent sur la voie publique avec le matos non homologué n'est-elle pas en soi une cause majeure?
 
Et le cas du mec bourré qui est pris dans un accident suffisamment grave pour qu'il y ait intervention des autorités, mais qui au départ n'est pas responsable de l'accident? C'est pas lui qui l'a dans le c*¿ seulement parce qu'il est bourré?

je suis pas spécialisé dans le contentieux routier, mais quand je vois des arrêts sur le sujets je m'arrête.
A ce jour je n'en ai pas vu (sur un truc NH)
 
Par contre, la première question qui devrait se poser, ce serait est ce que le vélo non homologué est un véhicule terrestre a moteur soumis à une obligation d'assurance
 
et par rapport aux pocket bike (on en est pas loin on va dire)  :
 

Les mini-motos sous le joug de la loi Badinter :
 
Ainsi, dans sa décision du 22 octobre 2015, la deuxième chambre civile a été soumise à un cas singulier. Pendant un séjour chez ses grands-parents, une enfant de six ans est amenée à jouer avec une mini-moto (également appelée pocket-bike).
Le propriétaire de cette moto était le voisin des grands parents. Il a démarré le jouet pour qu’elle l’utilise et est resté à côté de l’enfant. En voulant effectuer un demi-tour, et ce après seulement quelques secondes d’utilisations, l’enfant a perdu le contrôle du véhicule et s’est blessée en heurtant une remorque.
 
Les parents de l’enfant mettent en cause le voisin en invoquant l’application de la loi Badinter. Ce mini-véhicule n’ayant pas d’assurance propre, le voisin appelle en garantie son assureur multirisque habitation.
 
Afin de déterminer si elle est en présence d’un véhicule terrestre à moteur, la Cour de cassation va s’intéresser aux caractéristiques techniques du véhicule. Relevant que ledit véhicule disposait  d’un moteur à propulsion et d’une faculté d’accélération, la Cour en déduit qu’elle n’est pas en présence d’un  simple jouet mais d’un véritable véhicule terrestre à moteur, tout en notant que ce véhicule n’est pas soumis à obligation d’assurance, s’éloignant sur ce point de sa position du 24 juin 2004 précitée.
https://www.lepetitjuriste.fr/droit [...] ces/22679/
 
 
 

À mon sens, mais évidemment je ne suis pas juriste:

1) Le VAE tel qu'on l'entend en France, est mécaniquement un deux-roues à moteur, mais légalement assimilé à un vélo sec, avec absolument tous les droits et devoirs liés à l'usage du vélo. Il est d'ailleurs non soumis à l'obligation d'assurance, c'est comme si c'était un vélo sans moteur.

2) Les vélos électriques rapides, ou S-Pedelec, qu'on se comprenne bien, cette catégorie de "vélos électriques" limités à 45 km/h et qui sont assimilés à des cyclomoteurs, sont homologués comme tels si le fabricant a fait le nécessaire. Homologué pour la voie publique, mais non homologué VAE. Ce sont des véhicules terrestres à moteur et ils sont soumis à une obligation d'assurance. Et aussi soumis à l'immatriculation, le port du casque moto, etc.

3) Les vélo bricolé avec un kit non homologué et qui en plus le fait monter à 60-70km/h comme l'exemple de neogeo78 (ou tout modèle d'un grand fabricant qui présente les même performances, en Allemagne, ils appellent ça R-Pedelec comme Race pedelec) est clairement un véhicule terrestre à moteur, mais n'étant pas homologué, il ne peut pas être soumis à une obligation d'assurance, puisqu'il est hors catégorie. Au contraire, si un assureur osait assurer un tel véhicule en toute connaissance de cause pour sa circulation sur la voie publique, il s'attirerait certainement des ennuis avec la justice. Après, qu'il assure le pilote et sa monture dans le cadre, par exemple de compétitions sportives ou similaire, sur parcours fermé à la circulation, ou en voie privée, c'est une autre affaire, ce n'est pas la question qu'on traite ici.

4 et suivants) Après ces 3 exemples tranchants et tranchés, reste une multitude de nuances: qu'en est-il du vélo ex VAE qui reste en 250W nominaux mais débridé en vitesse par le remplacement d'une puce, du vélo ex VAE auquel l'utilisateur a rajouté un bouton ou un accélérateur, du vélo à moteur de 500W non homologué par un fabricant en tant que S-Pedelec (qu'il soit bridé en vitesse à 25km/h ou 45 km/h ou non bridé en vitesse), du vélo trafiqué 100% maison avec des composants qui techniquement font respecter les règles VAE mais sans preuve d'homologation, etc.? Tous ceux-là, à mon sens, sont aussi de véhicules terrestres à moteur, mais illégaux donc non soumis à une obligation d'assurance puisque hors catégorie, ou pour le moins impossibles à assurer, car c'est comme s'ils n'existaient pas pour les assurances. Et les résultats d'une décision de justice dans ces cas-là doivent certainement être très variables en fonction des circonstances, du "grade d'illégalité" du véhicule, des dommages causés, et certainement du juge aussi.

J'avais donné des jugements pour le cas automobile il y a quelques temps pour arrêter le délire d'Hermeslemessager.
Un VAE débridé 45 km/h qui a un accident à 20 km/h vitesse stabilisée et raisonnable (on va par parler d'une accélération ou d'une puissance hors norme), je serais étonné qu'il soit simple de lui mettre tous les torts du coté de l'assurance. Le contexte joue énormément.

1 oui
2 oui
3 je pense que c'est plus compliqué, ça peut être considéré comme une moto ou du moins l'équivalent pour le cadre juridique, suivant ton assurance tu peux l'assurer, un collègue a construit ta propre voiture électrique dont le chassis, passage aux mines et hop assuré, faut faire les démarches par contre et MONTRER PATTE BLANCHE
4 pedelec trafiqué ? pour ta gueule point barre. pedelec monté dans le respect de la loi ? à la discrétion de ton assurance mais attention un expert vérifiera si c'est bien en respect des lois, si tu les préviens avant (assurance) et qu'il sont ok alors go

Si l'accident se produit à 25 km/h, il n'est pas nécessaire de prouver que le moteur était allumé ?

Le pedelec se coupe à 25km/h.

De telles démarches sont un véritable parcours du combattant, ça peut prendre plusieurs années...
Aux infos ils avaient justement interviewé un gars qui roulait dans une voiture qu'il avait électrifiée (remplacé le moteur à essence par un moteur électrique). D'après ses dires, le plus compliqué ça avait été la partie administrative, il a eu le feu vert après 5 ans de démarches !
Alors moi si j'amène mon vélo aux mines, au mieux ils vont me rire au nez  

salut,
vous avez vu ça ?
https://www.ter.sncf.com/bretagne/l [...] n/easybike
le site vers lequel cela renvoie ne marche pas, lais vous connaissez ?

encore de la nouveauté chez D4 avec le 940: https://www.decathlon.fr/C-819833-velos-electriques

Après ~1 an d'utilisation de mon précédent VTTae, je change pour un cadre / fourche mieux adapté à mon utilisation.
(Pour rappel : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43169547 )
A la base, j'ai acheté le kit BBS02 pour faire de la montagne / foret. Finalement je n'en ai pas fait beaucoup parce que je n'avais pas installé de système anti déraillement et que le cadre + fourche supportait mal le surpoids et les terrains engagés.
Je l'ai finalement fait, mais je l'ai prêté en oubliant que je n'avais pas réglé les butées de dérailleur arrière
Résultat : la chaîne a déraillé (forcément) et la force du moteur a plié le dernier pignon + le cadre  
 
Bref, j'en profite pour changer de cadre et fourche pour plus rigide et avec une géométrie plus adaptée au dénivelé.
En cours de montage :

Deuxième passage chez le vélociste du coin, autre vendeur, autre conseil : https://www.velo-de-ville.fr/produit/ceb-80/
Bon, cette marque m'inspire peu, mais après tout, pourquoi pas...Par contre, 2468 € avec le moteur bosch performance (pour avoir le même couple que le impulse). L'équipement étant par ailleurs quasi le même que le Kalkhoff (au niveau du cadre, l'alu est de meilleur qualité sur le velo-de-ville, mais bon...), est-ce que les 400 € de surcout pour un moteur bosch se justifie ?

Le truc, c'est que j'aimerais bien passer par ce vélociste, à 500m de chez moi, étant donné que c'est pour ma femme et que j'aimerais pas avoir à m'occuper du sav

400€ c'est quasi systématiquement ce que j'ai trouvé à conf égale entre un moteur de marque Bosh et les impulse.
Kalkhoff avec ses moteurs offrent toujours, à prix égal, de meilleur rapport Q/P. Comme ils produisent en interne, il y à une marge en moins.  
Après à toi de voir quelle marque t'inspire le plus confiance.
 
le conf est équilibré sur le vélo de ville, quasi la même que le 7HS, tu auras plus de batterie est plus de couple à prix égal.
Après dans ce genre de vélo, j'allongerai encore un poil pour un KTM Amparo 8 avec son moteur Pana.

vélo de ville bof
pro connect b9 :
https://www.cyclable.com/13619-vtc- [...] -2016.html
freins à disque, cadre vague, moteur bosch
perso je ne peux plus conseiller impulse, j'en suis à mon 4ème moteur et sous garantie ils m'ont fait payer la main d'oeuvre pour le montage du dernier au prix fort
plus globalement je vais probablement être amené à lâcher mon vélociste cyclable qui se gave nettement trop à mon goût
les vélocistes à côté de chez soi c'est pratique mais ils ne se gênent pas pour en profiter

4 moteurs...
Toujorus au premier avec en plus le BADASS au cul et RAS...

hello,
 
y'en a t-il certains d'entre-vous qui ont des retours sur les VAE Cube en moteur bosch ?  
 
j'ai la possibilité de ramener un Cube Cross Hybrid one de mon prochain voyage en Allemagne pour un bon prix , mais j'ai pas de retour sur cette marque.
 

yep, ma femme a le cube touring en bosh performance line  500 depuis un an et aucun problème.
Le vélo respire la qualité, cest une marque sérieuse, pas assez connue.

 
J'ai testé un SUV 45 et c'était absolument n'importe quoi

Elle est pourtant reconnue, mais pas en France.
Excellent fabriquant, en tout cas.

Pour un trajet domicile-travail de 4km. Est ce qu'il y aurait un modèle de vélo:
-compact, qui rentre dans un coffre de 206.
-assez puissant pour monter une côte avec des passages à 25%. En gros j'ai 3km de plat et 1km de montée. Ce n'est pas grave si je ne monte pas à 25km/h mais il faut que ça monte.
-typé tout chemin car avec une partie en terre
-éligible à la récente prime VAE

J'ai des chargeurs lipo de modélisme (dont un 1kw)
Pour moi l'idéal serait la trottinette mais je souhaite être parfaitement en règle pour un usage régulier. Si c'était clairement autorisé, je prendrais une trottinette électrique.

il existe des VAE pliables compatibles PEDELC et donc éligibles à la prime.
Decathlon en fait aussi (pour le SAV surtout).
Après 25% ca commence à causer, et un VAE avec un moteur puissant (donc pas roue) pourrait être un plus.
Kalkhoff à le SAHEL en compact mais non pliant (mais pliant à moteur pédalier "de marque", j'en connais pas). Avec des pneus "balloon" ca pourrait le faire.
 
Après vélotaf (donc du solide), compact/pliant, puissant, tout chemin, ça fait pas mal de paramètres    

y'a ce modèle pas cher en ce moment chez Leclerc :  https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] que/336469
 
A vos risques et périls  

11ah ca va pour le prix.

Merci bien, j'avais vu le D4 mais je ne le sens pas niveau puissance. Je vais regarder le Sahel.

En pliant à moteur de pédalier "de marque" il y a le BH xenion volt à moteur Bosch mais je suis pas sûr qu'ils le reconduisent dans la gamme 2017. Il a existé au moins jusqu'en 2016, la dernière version montait un Nexus 8 à l'arrière, à voir si ça suffit pour grimper du 25% (au passage, 25% c'est vraiment bourrin) mais au moins en roue de 20 pouces ça passera mieux.

Par contre pour le tout-chemin, c'est râpé. Sinon y a aussi le Tern Vektron. Moteur Bosch aussi et certainement plus robuste que le BH mais toujours sans fourche suspendue

Merci bien pour ces références. Oui 25% ça fait beaucoup (sans assistance ça fait bien suer), mais c'est juste pour environ 150m, sinon ça monte plus cool. 100m de dénivelé en tout environ.  
Pour le tout chemin, il me faudrait juste éviter les boyaux de vélo de course, dans ce genre la ça va très bien. Le budget donne à réfléchir quand même, c'est plus élevé que la valeur de ma caisse!

File-nous un lien GStreetView pour ta côte à 25 %. C'est beaucoup, 25 %.

De toute façon tu ne trouveras rien de bien puissant, car limite légale à 250W.
25% c'est beaucoup, à mon avis même avec l'assistance tu devras un peu forcer.
 

Petit calcul amusant (fait à l'arrache, j'espère sans grossière erreur).
95 kilos + VAE 25 kilos ; Coef de frottement arbitraire à 0.3
 

 
Avec l'élévation il faut vite sortir des W...
J'ai bloqué les courbes à 500 W bonhomme + 250 W moteur à la louche.

Ce n'est pas tout le long à 25, c'est certains passages qui les approchent. Sinon mes deux grosses montées c'est vers 15 % de moyenne d'après ce que j'ai regardé sur geoportail. Mais ce n'est pas régulier avec du goudron plein de rustines.
C'est ça la montée sur géoportail:

 
Mais en effet ma trottinette ne monte pas sans aide, elle chauffe j'avais mesuré des pics à plus de 900w. Mais c'est du moteur à charbon avec une transmission par galets, donc mauvais rendement. Avec du brushless et un réglage de vitesse j'imagine que le rendement est bien meilleur.
C'est la gomotorboard 2000 celle qui est sur la première page du topic trottinette électrique, modifié avec des accus lipo en 4s.

 
Pour ce genre de cas, c'est surtout le couple qui compte. Pour rester dans le cadre des VAE (et donc profiter du "bonus vélo" ) il faut certes se limiter aux 250W légaux, entre autres, mais à puissance égale, tous les moteurs ne se valent pas du point de vue du couple, c'est le paramètre le plus parlant à basse vitesse en côte.