Reprise du message précédent :
Ca va dépendre du mode d'assistance.

J'ai une motorisation Bosch Perf CX et en mode "Eco" il n'y a pas à tortiller, pour atteindre les 25 il faut pousser sur les gambettes.
En "Tour" c'est un chouia plus facile, on les atteint.
En "Turbo" on les atteint tranquillement en effleurant à peine (j'exagère) les pédales.

Après je dirai que c'est une question de rapport de transmission, je trouve que celui qui nous fait atteindre les 25 à la fréquence de 80-90 tours/min est un peu trop démultiplié mais que le rapport suivant, lui, ne l'est pas assez.
Le "saut" de rapport couplé à l'arrêt de l'assistance et tout le poids du vélo à tracter font que c'est une petite marche à franchir.

Je suis aussi en Bretagne, parfois ça monte ++ quand même hein !

Même constat sur un perf non CX.

 
Je ne saurais pas te dire, c’est très plat par chez moi !  
J’ai monté un pont sans problème mais je ne pourrais te donner le pourcentage de dénivelé !

A mon tour
5km pour rentrer du Decathlon je l'ai trouvé très confortable du coup par rapport à ce que j'utilisais auparavant

Nb : aucun panier Decathlon n'est compatible car le guidon est "oversized" je dois en trouver un ailleurs du coup

 
Avec mon Yamaha "de base", impossible de dépasser 20 km/h dans une bonne montée, même en mode d'assistance max.

C’est du vaporware le decath LD 920E presenté y’a 5 mois a un seul journaliste et jamais dispo ?

Ca n’a pas l’air, mais je ne sais pas si le site est fiable : https://www.cleanrider.com/actus/de [...] vente/amp/

C’est pourtant pile le jour où j’ai regardé et dispo ni en ligne ni dans aucun decath de France

Idem pour la Belgique.

Bah il est sorti avant-hier aussi.

https://www.youtube.com/watch?v=l87BT4WIU6w
En regardant la vidéo de test, ça a l'air assez tentant. 3000€ , moteur 65 NM, variation continue, avec batterie 700 Wh ça ne semble pas si exagéré au vu de la concurrence.
 
Mais il faut penser quoi de ce type de vélo? Vraie innovation pratique ou gadget jetable type Vanmoof/Cowboy/Angell?
 
Le moteur est fait par une start-up belge, il faut avoir confiance sur la fiabilité sur le long-terme.
Ou le fait d'avoir le SAV Décathlon permet de ne pas trop s'inquiéter du sujet?

Perso je signe pas, ça a l’air d’une usine à gaz jetable.

Pareil.
En plus du choix boîte de vitesse auto ou manuelle, bah je préfère mille fois manuelle.
Et je vois pas les 3000€ à l'oeil là.

Y’a des vélos où tu vois les 3000€ ? Si oui thx de les indiquer et pourquoi ils les valent +

La sonnette noname pourrave à 1€.
De rien

 
Le probleme de ce type de velo et de plus en plus de VAE, c'est que d'une ils deviennent surdimensionnés et donc entraînent des coûts de plus en plus élevés (e.g. la batterie de 700wh sur un vélo urbain qui ne fera sans doute quasi jamais plus de 60km/jour) et aussi qu'ils ont une durée de vie qui tend à se réduire.
 
Un vélo en acier classique est quasi in-tuable. Un vélo électrique avec un emplacement moteur propriétaire, une batterie avec des cellules qui vieillissent, un écran et elements intégrés perpétuellement sous les éléments... Alors technologiquement, c'est joli, mais je vois pas trop le bénéfice par rapport au vélo urbain acheté il y a quelques jours par deux forumeurs pour 50% du prix, avec moteur roue, donc potentiellement une plus grande réparabilité sur le long terme.

C’est des solutions pour bricolo geek les ajouts de moteur roue ou pédalier a un vieux vélo classique (je regarde de ce côté là aussi) mais pour le citadin moyen un tout intégré qui fait limite scooter avec pédales, c’est plus rassurant et valorisant

Bah pareil, je me dis que tu es plus autonome d'un côté comme de l'autre en achetant vélo puis kit électrique. T'as deux branches que tu peux isoler pour les réparations ou changements, pas d'interdépendance.

 
Bah si tu fais plusieurs trajets dans la semaine, tu n'es pas obligé de recharger tous les jours.  
J'ai privilégié une 650 pour cette raison.

 
Tu ne m'as pas compris, je parle d'un vélo musculaire classique. Pas d’électrifier un vélo existant.
 

 
Sauf que ce petit point de confort anecdotique (moins de charge) a un cout important dans beaucoup de dimension, poids, prix, fiabilite... Donc sur le long terme, le surdimensionnement est une erreur, surtout pour un velo urbain.

 
Et bien non !    
Il suffit de choisir un vélo reconditionné en période de solde.    
Blague à part, avec les 650, je fais +/- 100 km. J'ai justement 20 km/jour A/R donc je suis à une charge par semaine au minimum vu que j'évite de trop décharger la batterie (quand je passe sous les 20% restant, je recharge). Pour moi c'est l'idéal.  

Sauf que si la batterie avait fait 500Kwh, ca n'aurait au final rien change a ton utilisation, sauf de devoir charger 30% plus souvent, mais un velo moins cher, plus leger et qui dans le temps a un risque sur les cellules moins important    Et si tu consideres que le poids etant plus faible, tu l'emmenes plus rapidement au-dessus des 25Km/h, alors le gain de la batterie plus grosse est encore plus faible.

Mais c'est un raisonnement sur l'ensemble du parc, par sur un cas spécifique, ce que j'entends parfaitement.

Ah ben oui mais ça collait pas avec le topic aussi
 

Ça a un impact très positif sur la durée de vie de la batterie

 
Je veux bien que tu expliques sur quel aspect. Le nombre de cycle de charge est assez peu impactant au final comme l'ont demontre les VE en circulation depuis plus d'une decennie, donc il reste ensuite des considerations voltages/capacite. Point de vue voltage, il me semble qu'on est quasi partout sur du 48v maintenant. Si tu montes sur du 60, tu vas ajouter une ligne donc potentiellement plus gros probleme. Tu as donc au mieux le meme nombre de cellule sur les batteries recentes. "L'impact tres positif" vient d’où?

 
J'ai un Haibike trekking 7 qui fait 27 kg. J'avais hésité avec un trekking 4 qui fait le même poids malgré une batterie de 500kWh. Alors s'il y a une différence, elle est minime. D'autre part, je suis moi-même léger...
Par contre j'ai privilégié le 7 car pour moi il a des matériaux d'un peu meilleure qualité (le dérailleur par exemple).
Et avoir une batterie de 650 kWh rend son utilisation plus souple à mon avis. Avec une charge complète, je fais +/-100 km et dans la semaine je peux faire dans les 80 km pour aller et revenir du travail, donc je fais en gros une charge toutes les semaines sans que la batterie soit à plat. J'évite qu'elle soit trop souvent les 20%. Je pense la préserver ce faisant.  
 

Certaines marques commencent à arrêter le vélo tank. En intégrant des moteurs roue moins chinois / moins en tout ou rien.

Celui ci est vraiment pas mal je trouve (français)
Un peu cher mais bon ...

Origine - Help : 3500€ mais peinture à la demande  
Et périphériques connus au choix.

C’est le nouveau moteur Mahle x20
https://youtu.be/4ELMMJbZu6o

Globalement j'aime bien les tests Numerama. l'analyse est assez sérieuse en terme d'usage je trouve.

Bon par conte la "simplicité" du moteur roue est en train de se complexifier.
Y a un capteur dans le boitier de pédalier. Du coup on oublie le changement de boitier à 20 balle (ce sera plutôt 200).
Il y a un connecteur sur la roue arrière
etc.

Source de « le nombre de cycle de charge est peu impactant » ? C’est le facteur principal de diminution de capacité des batteries sorti des mauvais usages type stockage à 0 ou 100%

 
Ok, tu bottes en touche    
Pour mon assertion sur les batteries, voir par exemple les courbes de détérioration de Tesla sachant qu'on parle de charge sous haute intensité donc bien plus a même d'accelerer la détérioration.
 
https://insideevs.fr/news/429908/ev [...] rie-tesla/
 
Bien stockée, y'a pas de raison que ça soit drastiquement différent  

C’est toi qui botte en touche et qui comprend mal ce que tu lis.
C’est justement parce que les batteries des tesla sont surdimensionnées par rapport à l’usage journalier qui en est fait dans plus 90% des cas qu’elles ont en définitive peu de cycles et qu’elles durent longtemps. En conseillant des capacités de batterie qui dépassent à peine l’usage journalier, tu fais quasi un cycle par jour et donc une dégradation rapide.
 
On peut constater le phénomène sur des appareils à usage intensif type tondeuse robot : si tu prends un modèle dimensionné pile pour ta surface de gazon (c’est surtout la batterie qui change, parfois la largeur de coupe aussi mais dans une moindre mesure) la batterie est morte en 2 à 4 ans. En surdimensionnant largement, tu peux arriver à 8-10 ans.

C'est rarement le cas. La realite c'est que les gens stockent les batteries completement vides ou pleines pendant l'hiver, au garage et que c'est bien souvent facilement reparable. Soit c'est le BMS qui n'arrive pas a delivrer suffisament de courant pour rearmorcer une cellule totalement vide, soit une cellule est morte, et il faut la changer mais c'est un cas rare. Donc les petits appareils sont assez facilement reparables, et cette duree de vie de 2 a 4 ans est liee quasi systematiquement a un mauvais usage. On en traite pas mal en cafe de reparation.

Encore une fois, la charge/decharge a un impact faible sur la vie des cellules. Les garanties au bout de 8 ans sont pour >70% de la capacite initiale sur les voitures. Tu peux regarder la garantie D4 par exemple, ils garantissent 500 cycles et une capacite >70%.

J'attends toujours que tu m'apportes une sources de ton "impact tres positif"  

Pour parler d'autre chose :
 
Une des vidéos les mieux faite sur la différence entre le moteur roue et le moteur pédalier
https://www.youtube.com/watch?v=kAgcldeWjHE

Gregouf > tu gagnes par effet brandolini, tu mélanges tout et tu en tires des conclusions générales sans prendre en compte tous les paramètres, je vais pas plus ennuyer le topic avec ça.
 

Super intéressant

Tiens quelques articles sur le sujet:
 - https://ora.ox.ac.uk/objects/uuid:a [...] ee0c7afbab
 - https://www.sciencedirect.com/scien [...] 2X19314574
 - https://www.sciencedirect.com/scien [...] 2X16300147

Donc sur une charge faible courant, a la maison en temperature optimale, sans DoD majeur (100%), j'attends toujours que tu me montres que 30% de cycle en plus auront un impact sur une duree de possession de 5 a 10 ans sur la duree de vie de la batterie. Tu qualifiais ca de "impact tres positif" sans apporter ni source ni elements expliquant ton raisonnement. Les recommendations d'utilisation des batteries sont toujours explicites, donc bien sur si pas suivi ca aura un impact, mais c'est le cas quel que soit la capacite.

Mais arretons en effet, vu que tu n'apportes aucun element  

Du coup si la charge/decharge a un impact faible sur la vie des cellules, qu'est-ce qui a un impact ? Le temps qui passe ?

A tres haut niveau:
- Qualite du BMS
- Qualite des Cellules
- Temperature des cellules
- Niveau de decharge
- Courant de recharges (mais logiquement moins problematique pour les VAE vu les chargeurs)

A partir de la, ces elements impacteront la duree de vie de chaque cellule individuellement, jusqu’à qu'une ou plusieurs merdent et selon l'architecture interne ne fournissent plus suffisamment de courant vers le moteur. Donc perte de capa, puis shutdown. C'est réparable car c'est generalement des elements discrets (cellules) qui lachent.

Mais si tu suis les prescriptions constructeurs, alors tu devrais logiquement reduire les impacts de 3 et 4 qui sont les facteurs principaux. Et ta perte de capacite sera tres faible.

La capacité des batteries (et par extension leur durée de vie à 70% de capa) est donnée en nombre de cycles de charge/décharge dans des abaques dont les différentes courbes dépendent des extrêmes de charge/decharge (ex + de cycles possibles avec du 20/80 qu’avec du 10/90 etc)
Ces abaques qu’on trouve partout suffisent à démontrer facilement qu’avec une batterie de plus grande capacité pour un même usage réel, on arrivera bcp moins vite à une capacité dégradée puisqu’on fait moins de cycles par semaine/mois/annee toutes choses égales par ailleurs et sans compter qu’une plus grande capacité permet de moins risquer le 0% par accident, et de recharger moins souvent à 100%.
Après certains mélangent des paramètres et leur font dire des choses saugrenues comme « le nombre de cycle n’a pas d’impact »
 
Édit : pour une batterie de vélo donnée le BMS, la qualité des cellules et même souvent le courant de recharge ne sont plus des variables donc wtf

On parle parc de VAE donc pleins de BMS/Cellules differentes/Chargeurs. Si tu es sur une batterie unique en isolation, bien sur que ces facteurs sont fixes.
Desole que la lecture soit si difficile  

Je ne suis pas sûr de comprendre. La qualité intrinsèque de la batterie joue, certes, mais j'en déduis qu'il n'y a pas de phénomène de fatigue dans les batteries Li/Ion ? Dans ce cas pourquoi le nombre de cycles est une donnée donnée par les constructeurs les impactant légalement avec la garantie ?

Et autre question, vu que tu parles du "niveau de décharge", si j'utilise ma batterie de 250 kWh à raison d'un aller/retour par jour au travail, qu'elle finit sa journée à 5%, et que je la recharge, elle vieillira plus vite que ma batterie de 500 kWh qui finit sa journée à 45% ?

Laisse tomber il a perdu le fil de ce qu’il a lui même commencé avec « le surdimensionnement est inutile » faut dire qu’il conseillait des vélos classiques sur un topic VAE, le genre à conseiller Mac ou Windows sur un topic Linux ou inversement

D’après moi et tout le monde de sérieux oui, mais pour gregouf ça sert à rien de surdimensionner