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Auteur Sujet :

[TU] Les vélos à assistance électrique

n°65012322
Goon
Posté le 23-01-2022 à 21:17:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Astro-Pepito a écrit :

300 kilos, tu devrais pas aller sur le topic motards plutôt ? :o


  :whistle: 30 kilos évidemment

mood
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Posté le 23-01-2022 à 21:17:11  profilanswer
 

n°65013236
Farore9301
Posté le 23-01-2022 à 23:09:09  profilanswer
 

Goon a écrit :

Ma femme gagnerait beaucoup de temps à aller au boulot en vélo. On a déjà un D4 Elops 500E qu'on a bien poncé pour trimballer les gamins mais je pense qu'il en faudrait un deuxième.

 

Les contraintes :
- cadre bas et style plutôt hollandais
- possibilité de mettre de grosses sacoches ET un siège enfant (pas bébé, on a le Guppy qui est très bien)
- plus léger que le 500E qui est un enfer à faire rouler sans batterie (plus de 300 kilos je crois)
- risque de déraillage réduit (j'ai déraillé souvent avec le 500E, ma femme ne saurait pas faire si ça lui arrivait sur le chemin du travail)

 

Le topic a-t-il des recommandations ?

 



 

Elops 920E pour le Nexus 7. Mais c'est mort sinon pour respecter tous tes critères, t'auras pas de VAE léger qui permet de mettre des sacoches et un siège enfant.

 

Il manque quand même le plus important, c'est quoi le budget ? Imo, si tu peux vaut mieux partir sur du cargo là, un VAE classique c'est 30kg max sur le porte-bagage arrière

Message cité 1 fois
Message édité par Farore9301 le 23-01-2022 à 23:10:36

---------------
Stream LoL | HFR LoL Championship (merci phì !)
n°65014315
thony94
Posté le 24-01-2022 à 08:49:48  profilanswer
 

C'est clair que vélo léger et en même temps un porte bagage suffisamment grand et solide c'est quasi impossible.
Pourquoi pas un longtail ?

n°65014694
teamtth
C'est pas faux
Posté le 24-01-2022 à 09:40:54  profilanswer
 

Pour celui qui se posait des questions sur le Canyon Pathlite:
 
https://youtu.be/5RgKQsVfc_4
 
Bon après le testeur est pas ouf…
C’est que du ressenti dans ses tests, il veut du trekking mais ne sort pas se la ville, se dit geek mais n’a pas l’air de voir la différence entre un Purion et un Nyon..
 
Mais quelques infos intéressantes quand même


---------------
Le gras c'est la vie
n°65015556
Farore9301
Posté le 24-01-2022 à 11:06:14  profilanswer
 

thony94 a écrit :

C'est clair que vélo léger et en même temps un porte bagage suffisamment grand et solide c'est quasi impossible.
Pourquoi pas un longtail ?

 

Les VAE de chez RAD sont pas mal pour ça je trouve, pas trop chers et dispo.


---------------
Stream LoL | HFR LoL Championship (merci phì !)
n°65016976
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 24-01-2022 à 13:32:49  profilanswer
 

teamtth a écrit :

Pour celui qui se posait des questions sur le Canyon Pathlite:

 

https://youtu.be/5RgKQsVfc_4

 

Bon après le testeur est pas ouf…
C’est que du ressenti dans ses tests, il veut du trekking mais ne sort pas se la ville, se dit geek mais n’a pas l’air de voir la différence entre un Purion et un Nyon..

 

Mais quelques infos intéressantes quand même

 

Je l'avais beaucoup regardé. Il est ben placé je trouve avec :
- Le dernier moteur Bosh
- Shimano Deore (plutôt que tous les vélos équipés en Alivio ou autre entrée de gamme dégueulasse sur des vélos ultra chers)
Et franchement la transmission en électrique c'est capital.
- Son côté vraiment capable en chemin
- Et en même temps un vrai équipements urbain (garde boue vraiment couvrant notamment)

 

Le moustache présenté en comparaison dans la vidéo avec son look d'enclume hollandaise et 1000€ plus cher montre bien que le créneau Canyon est malin.

  


Message édité par JohnSmith le 24-01-2022 à 13:33:41
n°65027073
cyberad
Posté le 25-01-2022 à 15:07:21  profilanswer
 

Petite aventure de la journée. J'étais en télétravail, en train de bosser tranquillement et j'entend une alarme qui me rappelle celle de l'antivol de mon vélo... Je sors de mon appart pour regarder par la fenêtre du couloir si mon vélo est toujours là - il n'y est plus. Je descend les marche 4 par 4 pour essayer de rattraper les voleurs. Comme l'alarme gueule fort, j'arrive à connaitre la direction - je me dirige vers le parc en bas de chez moi. Et là, je vois 3 gamins âgé de 13/14 ans en train de tirer mon vélo avec les deux roues bloquées et le ABUS qui gueule à 100 dB. Je les course et ils lâchent le vélo - tout ça devant le regarde de l'agent de sécurité qui n'avait pas l'air très concerné...
Donc j'ai de la chance, j'ai récupéré le vélo et il n'y a que le garde bout avant qui est cassé. Centre-ville de petite couronne, 15h, des artisans plein la rue - ça n'émeut personne de voir des gamins trainer un vélo avec une sirène d'alarme.
 
J'ai eu beaucoup de chance, dorénavant je vais être contraint de monter le vélo dans mon appart.

n°65027097
dd_pak
Posté le 25-01-2022 à 15:09:42  profilanswer
 

Il était pas attaché à un point fixe ?

n°65027102
meluor
Posté le 25-01-2022 à 15:10:32  profilanswer
 

Bien joué.
Le vélo était-ils attaché à un point fixe ?
edit : Haha, grillé :-)


Message édité par meluor le 25-01-2022 à 15:10:56
n°65027157
cyberad
Posté le 25-01-2022 à 15:15:01  profilanswer
 

Pas de point fixe non, car il n'y en a pas. Je suis locataire et l'assemblée de copro refuse systématiquement l'installation de points fixes...

mood
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Posté le 25-01-2022 à 15:15:01  profilanswer
 

n°65027360
chocomog
Posté le 25-01-2022 à 15:31:23  profilanswer
 

Intéressant d'avoir un retour sur l'alarme côté ABUS. C'est quel modèle ?
 
J'avais pris le Luma Netlock recommandé par quechoisir, l'alarme était ridiculement faible, genre on pouvait avoir une conversation normale à côté sans être gêné...
Le bip bip de confirmation d'activation de l'alarme était plus fort que l'alarme en elle même !!!

n°65027480
meluor
Posté le 25-01-2022 à 15:41:40  profilanswer
 

J'imagine que c'est le Abus 440 A : https://www.abus.com/be_fr/Securite [...] abcontent2
En mode chinoiserie pas cher, j'utilise cette lampe-alarme : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61943777
 

n°65027622
cyberad
Posté le 25-01-2022 à 15:53:43  profilanswer
 

C'est un Bordo Alarm 6000A.
 
L'alarme est pour le coup vraiment au niveau, ça crache 100 dB et c'est même très pénible si on a un peu de mal à le dévérouiller au début.
 
je l'ai entendue avec 4 murs de béton porteur, plusieurs étages et un casque Sony à annulation de bruit...
 
Par contre, ça n'empêche pas les gens de s'en battre les co**lles royalement quand ils voient 3 gamins tirer un vélo avec deux antivols aux roues et qui gueule à 100 dB...

n°65027649
meluor
Posté le 25-01-2022 à 15:56:14  profilanswer
 

Ces antivols "mètre de menuisier" ont mauvaise presse par rapport à un bon U.

n°65027684
cyberad
Posté le 25-01-2022 à 16:00:03  profilanswer
 

La protection est moindre face à une disqueuse mais ça n'est pas la fonction première de cet antivol. J'ai également un U quand je le gare de façon prolongée (plus long que des courses en pleine journée quoi).
 
Même si on peut se dire que c'est un énorme coup de bol, là, sans la fonction alarme, j'avais plus de vélo du tout...

n°65027945
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-01-2022 à 16:29:12  profilanswer
 

cyberad a écrit :

Pas de point fixe non, car il n'y en a pas. Je suis locataire et l'assemblée de copro refuse systématiquement l'installation de points fixes...


 
 
déclenche l'alarme plusieurs fois par nuit  [:petoulachi]


---------------
rm -rf internet/
n°65027974
cyberad
Posté le 25-01-2022 à 16:32:14  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
 
déclenche l'alarme plusieurs fois par nuit  [:petoulachi]


 
Ca risque de produire l'effet inverse, des voisins vont se débarrasser eux même du vélo  :o

n°65029108
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 25-01-2022 à 18:35:59  profilanswer
 

et du cycliste au bout d'un moment :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°65029951
didin19
Posté le 25-01-2022 à 20:15:16  profilanswer
 

cyberad a écrit :

C'est un Bordo Alarm 6000A.
 
L'alarme est pour le coup vraiment au niveau, ça crache 100 dB et c'est même très pénible si on a un peu de mal à le dévérouiller au début.
 
je l'ai entendue avec 4 murs de béton porteur, plusieurs étages et un casque Sony à annulation de bruit...
 
Par contre, ça n'empêche pas les gens de s'en battre les co**lles royalement quand ils voient 3 gamins tirer un vélo avec deux antivols aux roues et qui gueule à 100 dB...


Heureusement que tu n'avais pas un Bose !  :whistle:
 

cyberad a écrit :

Petite aventure de la journée. J'étais en télétravail, en train de bosser tranquillement et j'entend une alarme qui me rappelle celle de l'antivol de mon vélo... Je sors de mon appart pour regarder par la fenêtre du couloir si mon vélo est toujours là - il n'y est plus. Je descend les marche 4 par 4 pour essayer de rattraper les voleurs. Comme l'alarme gueule fort, j'arrive à connaitre la direction - je me dirige vers le parc en bas de chez moi. Et là, je vois 3 gamins âgé de 13/14 ans en train de tirer mon vélo avec les deux roues bloquées et le ABUS qui gueule à 100 dB. Je les course et ils lâchent le vélo - tout ça devant le regarde de l'agent de sécurité qui n'avait pas l'air très concerné...
Donc j'ai de la chance, j'ai récupéré le vélo et il n'y a que le garde bout avant qui est cassé. Centre-ville de petite couronne, 15h, des artisans plein la rue - ça n'émeut personne de voir des gamins trainer un vélo avec une sirène d'alarme.
 
J'ai eu beaucoup de chance, dorénavant je vais être contraint de monter le vélo dans mon appart.


 
ça me rappelle du vécu d'il y a quelques années, j'étais chez moi quand j'entends l'alarme de ma moto qui était garée dehors. Je me précipite pour aller voir ce qui se passe mais finalement je ne peux pas sortir car les gars avaient bloqué la porte de l'immeuble avec un bout de bois.  
Tu as eu de la chance d'avoir eu affaire à des minots! Et l'attache à un point fixe est un minimum indispensable quand c'est possible sinon c'est vélo dans l'appart.


Message édité par didin19 le 25-01-2022 à 20:23:41
n°65032231
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 26-01-2022 à 08:59:24  profilanswer
 

Goon a écrit :


:whistle: 30 kilos évidemment


Même :o


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°65040074
Peuwi
Posté le 26-01-2022 à 23:27:34  profilanswer
 

Hello les gens !
Petite question, est-ce que les cadres prévus pour un shimano steps permettent d'intégrer un moteur d'un autre constructeur ?
(typiquement, un Bafang)
En gros, est-ce qu'il y a un vague standard, ou bien est-ce au contraire une vaste foire au format propriétaire ?


---------------
Nous ne nous connaissons pas, mais vous êtes un de mes fervents admirateurs.
n°65040083
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-01-2022 à 23:31:36  profilanswer
 

Peuwi a écrit :

Hello les gens !
Petite question, est-ce que les cadres prévus pour un shimano steps permettent d'intégrer un moteur d'un autre constructeur ?
(typiquement, un Bafang)
En gros, est-ce qu'il y a un vague standard, ou bien est-ce au contraire une vaste foire au format propriétaire ?


 
 
un truc standard dans le vélo, et pis quoi encore :o
 
 
 
sinon, j'ai eu un mail ce matin de la maison mère de mon fournisseur à propos des VAE et des équipementiers bosch / shimano... vous êtes pas prêt pour les délais et les augmentations qui vont venir encore  :cry:


Message édité par SunnyD le 26-01-2022 à 23:31:51

---------------
Roule Raoul !
n°65040169
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 27-01-2022 à 00:06:22  profilanswer
 

Perso je stock un peu de pièces de rechange :o
C’est déjà pas simple.
 
Et j’apprends à réparer  :D


Message édité par JohnSmith le 27-01-2022 à 00:06:51
n°65042230
franckyvin​vin12
Posté le 27-01-2022 à 11:22:53  profilanswer
 

Farore9301 a écrit :


 
Elops 920E pour le Nexus 7. Mais c'est mort sinon pour respecter tous tes critères, t'auras pas de VAE léger qui permet de mettre des sacoches et un siège enfant.
 
Il manque quand même le plus important, c'est quoi le budget ? Imo, si tu peux vaut mieux partir sur du cargo là, un VAE classique c'est 30kg max sur le porte-bagage arrière


Là-dessus, c'est tout à fait faisable sur la plupart des modèles : il suffit d'installer un support sur la roue avant du type :  
https://contents.mediadecathlon.com/p1821510/k$d7ab6d387a0a978389e56331ef94ab6a/sq/Porte+Bagages+Fourche+Avant.jpg?f=700x700
 
Par contre c'est pas idéal sur l'équilibrage :jap:

n°65063233
Gnomovtt
Posté le 30-01-2022 à 11:33:59  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Là-dessus, c'est tout à fait faisable sur la plupart des modèles : il suffit d'installer un support sur la roue avant du type :
https://contents.mediadecathlon.com [...] ?f=700x700

 

Par contre c'est pas idéal sur l'équilibrage :jap:


Sur le decat c'est 7kg max a l'avant je crois on y est vite :/

 

Le vélo électrique un truc de vieux? :o
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] e5f517620a


---------------
Mon 500px & flick R

n°65063700
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 30-01-2022 à 12:27:04  profilanswer
 

Lidl qui se met aux velos electrique (enfin en Allemagne c'était déjà le cas) mais ça arrive en Europe, l'entrée de gamme en ce moment à 899€ , je trouve que ça les vaut.
 
Zündapp Z801 vendu d'en d'autre boutique sous ce meme nom https://hall-store.com/index.php?id [...] er=product
 
https://hall-store.com/img/p/6/9/1/691-large_default.jpg
 
Fabricant : Zündapp
Modèle : Z801
Couleur : noir/bleu, noir/blanc, noir/rouge, gris/noir
Engrenages : 7 cadres
taille: 48cm
Taille de la roue : 650B / 27,5 pouces
Cadre : cadre incliné en aluminium Zündapp
Fourche : fourche à suspension SR Suntour XCE 28 avec débattement de 75 mm et précharge réglable
Jeu de direction : Neco H156 1 1/8 aluminium
tige : Zoom 31,6 mm x 28,6 mm de diamètre, longueur : 90 mm
guidon: guidon Zoom VTT, largeur: 680 mm, serrage: 31,8 mm, diamètre: 25,4 mm
Poignées : sans PVC PAK, longueur : 130 mm
Levier de vitesses : Shimano SL-M315 RapidFire Plus shift
levier Levier de frein : type aluminium à trois doigts avec coupure de courant
Dérailleur arrière : Shimano Tourney RD-TY300 7 vitesses
roue libre : Shimano MF-TZ21 7 vitesses, 13 – 32 dents
Chaîne : KMC X8 1/2 ′ x 3/32 ′ x 114 maillons
Pédalier : Prowheel simple, aluminium, manivelles : 170 mm
boîtier de pédalier : Neco B910 BC 1.37 24T
Freins : freins à disque mécaniques Tektro MD-280 180/180 mm
Pneus : CST 27,5 x 2,10 avec profil VTT
Jantes : aluminium double paroi, 36 trous
rayons : acier inoxydable, 13G, 36 pièces
Pédales : pédale plate-forme en aluminium Wellgo, antidérapante
Selle : selle VTT Zündapp, siège rembourré de mousse
tige : tige de selle en aluminium breveté Zündapp, longueur : 400 mm, diamètre : 27,2 mm
Moteur : moteur de moyeu de roue arrière SY, 250 W, 36 V, 35 Nm, 2,9 kg
Assistance pédale : max. 25km/h
Batterie : Batterie cadre lithium-ion, cellules Samsung, 36 V, avec port USB, capacité : 418 Wh, 11,6 Ah, 2,7 kg
Autonomie : 30 – 125 km selon la charge et le style de conduite
Affichage: King Meter KM529 LCD
Niveaux d’assistance : 5 + aide à la poussée
Hauteur de conducteur recommandée : 170 – 190 cm
Poids total autorisé : 120 kg
Poids : 22,7 kg


Message édité par StanCW le 30-01-2022 à 12:29:04

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°65064290
teamtth
C'est pas faux
Posté le 30-01-2022 à 13:31:12  profilanswer
 

VTT + freins mécaniques + cassette de vélo de route  :??:


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Le gras c'est la vie
n°65064789
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 30-01-2022 à 14:19:56  profilanswer
 

C'est plus un vtc, pour du velotaf a ce prix je pense que ça le fait :D


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°65065017
Minada
PSN : minada69
Posté le 30-01-2022 à 14:41:49  profilanswer
 

teamtth a écrit :

VTT + freins mécaniques + cassette de vélo de route :??:

 

A 900€ il faut bien faire des concessions quelque part.

n°65065633
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 30-01-2022 à 15:23:12  profilanswer
 

Des concessions à tous les niveaux plutôt  :D

n°65076623
didin19
Posté le 31-01-2022 à 19:39:50  profilanswer
 

Pas cher et bonne gueule , il va cartonner.
Zündapp en plus ce n'est pas une marque inconnue. C'est un fabriquant de motos de petites cylindrées qui avait une bonne réputation de 'deutsche qualität' il y a quelques années.

n°65076747
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 31-01-2022 à 20:01:49  profilanswer
 

didin19 a écrit :

Pas cher et bonne gueule , il va cartonner.
Zündapp en plus ce n'est pas une marque inconnue. C'est un fabriquant de motos de petites cylindrées qui avait une bonne réputation de 'deutsche qualität' il y a quelques années.

 

Oui ils ont atteint le max de notoriété pendant la seconde guerre mondiale !
La marque Zündapp en autocollant a autant à voir avec le fabricant original que la marque Peugeot sur leur scooters no :o
Wiki :

Citation :

After the bankruptcy, the entire production line and intellectual properties were bought by Xunda Motor Co., Tianjin, China. They produced small Zündapp motorcycles from 1987 till the early 1990s. Zündapp is still in business but makes Honda based 4-stroke motorcycles and electric mopeds.


Message édité par jluc le 31-01-2022 à 20:03:41

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°65083485
Farore9301
Posté le 01-02-2022 à 16:43:40  profilanswer
 

https://www.01net.com/actualites/el [...] 54204.html

 

Ha bah c'est pour ça que le 920e est soldé. :o

 

Nouveautés de la v2 : -20N.m, un tracker gps (+ possibilité de souscrire à une assurance à tarif réduit chez axa, avec une option à la van moof en cas de vol) et des freins hydrauliques (enfin !).


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Stream LoL | HFR LoL Championship (merci phì !)
n°65083614
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 01-02-2022 à 16:57:23  profilanswer
 

Dites, mon frein arrière (disque) freine bien moins depuis que j'ai changé le pneu (donc démonté et remonté la roue).
Vous avez une idée de ce qu'il faut que je regarde ?


Message édité par zim_zum63 le 01-02-2022 à 16:59:40

---------------
Vous voulez pas un whisky d'abord ?
n°65083761
Hansaplast
Hello.
Posté le 01-02-2022 à 17:12:50  profilanswer
 

Ta peut etre désaxé le disque légèrement en remontant et ca appuie moins bien.
 
Essayes de recentrer l'étrier : tu devise les pattes du support de l'étrier pour qu'il "flotte", tu freines, reserres et relâches le frein.

n°65083765
Hansaplast
Hello.
Posté le 01-02-2022 à 17:13:02  profilanswer
 

Et accessoirement, change les plaquettes si elles sont nazes.

n°65084358
flyingchai​r
Posté le 01-02-2022 à 18:35:05  profilanswer
 

Farore9301 a écrit :

https://www.01net.com/actualites/el [...] 54204.html
 
Ha bah c'est pour ça que le 920e est soldé. :o
 
Nouveautés de la v2 : -20N.m, un tracker gps (+ possibilité de souscrire à une assurance à tarif réduit chez axa, avec une option à la van moof en cas de vol) et des freins hydrauliques (enfin !).


Le tracker c’est un vrai vrai plus selon moi, les freins aussi. Les -20 N.m faut voir, vu que c’est une mesure franchement fiable.  
 
Quant aux +500 euros, les vélos à caractéristiques équivalentes ont tous prix 200 balles donc, finalement la hausse n’est que de 300 euros.

n°65084418
cyberad
Posté le 01-02-2022 à 18:45:15  profilanswer
 

Le tracker permet de proposer une assurance cool mais au delà, le fait de pouvoir tracker le vélo n'a vraiment pas beaucoup d'intérêt pour un particulier.  
La probabilité que le vélo soit entreposé dans un endroit accessible est très faible et la police n'ira pas fouiller un bâtiment privé pour trouver le vélo... Il faudrait être à l'affut et là au moment où le vélo est sorti avec des agents assermentés pour constater le flagrant délit de vol ou de recel. Bref, ça ne sert pas à grand chose à mon avis à part rager davantage car on sait où le vélo se trouve sans pouvoir le récupérer pour autant...

n°65084423
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 01-02-2022 à 18:45:30  profilanswer
 

flyingchair a écrit :


Le tracker c’est un vrai vrai plus selon moi, les freins aussi. Les -20 N.m faut voir, vu que c’est une mesure franchement fiable.  
 
Quant aux +500 euros, les vélos à caractéristiques équivalentes ont tous prix 200 balles donc, finalement la hausse n’est que de 300 euros.


 
 
J'ai le commercial d'un de mes fournisseurs qui est passé la semaine dernière me présenter un nouveau tracker, c'est plutôt bien fait par rapport aux invoxia ou autre.
 
C'est trackap, le tracker est minuscule et se branche directement sur le circuit électrique du vélo (avec la broche fourni suivant le type de moteur : bosch yamaha ou bafang, ils n'ont pas encore pour shimano).
Il a une petite batterie de secours qui se recharge automatiquement et qui permet de tracer le vélo même lorsqu'il n'y a pas la batterie du VAE
Et le top du top, ce tracker s'installe à l'intérieur du moteur, donc il est totalement invisble.
 
 
Je n'en ai pas encore installé (en même temps je n'ai plus de vélo électrique pour le moment), mais ça se fait relativement facilement par un professionnel, et je trouve cette solution vraiment idéale pour avoir une sureté supplémentaire.


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Roule Raoul !
n°65084551
Raoul Guin​ness
Posté le 01-02-2022 à 19:04:05  profilanswer
 

Y'a le Biketrax qui est pas mal. Installation assez facile.
 
https://youtu.be/fAQLQ3RhCEM


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Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°65085774
Farore9301
Posté le 01-02-2022 à 21:27:48  profilanswer
 

flyingchair a écrit :


Le tracker c’est un vrai vrai plus selon moi, les freins aussi. Les -20 N.m faut voir, vu que c’est une mesure franchement fiable.  
 
Quant aux +500 euros, les vélos à caractéristiques équivalentes ont tous prix 200 balles donc, finalement la hausse n’est que de 300 euros.


 
Ha oui j'avais oublié de parler du prix. Il est annoncé à 1900, l'ancienne version avait déjà pris 100 balles pour se retrouver à 1600 donc la hausse n'est que de 300€ en vrai.


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