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Auteur Sujet :

[TU] Les vélos à assistance électrique

n°63041894
turtounet
Posté le 27-05-2021 à 07:55:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Au niveau du dérailleur on passe aussi du Deore 10v au XT 12v.
Le compteur osef, je mettrais mon Garmin Edge il récupère les mêmes infos et plus encore directement depuis le moteur.


Message édité par turtounet le 27-05-2021 à 07:55:59
mood
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Posté le 27-05-2021 à 07:55:02  profilanswer
 

n°63042976
Froooom
Posté le 27-05-2021 à 10:33:12  profilanswer
 

Ah yes. Et le grand pignon du 12v, je m’en sert.
L’éclairage est aussi un peu mieux à l’avant. D’ailleurs le système est vraiment bien pour rouler l’hiver.
 
Sinon effectivement osef un peu du compteur sauf si tu veux prêter le VAE pour faire des sortie à 2.
L’intérêt c’est juste de pouvoir réutiliser le support qui est bien foutu (c’est une monture Garmin).
Concernant les data envoyés au GPS c’est effectivement sympa, ça permet de récupérer la puissance instantanée que tu développes par contre avec mon Wahoo l’info de distance est pas correcte et pour une raison que j’ignore le Wahoo utilise la distance du spe plutôt que la distance GPS.
Je peut faire la correction sur Strava mais c’est un peu naze. Ça impacte la vitesse moyenne aussi alors que la vitesse instantanée est bonne  :gratgrat:


---------------
Flick R
n°63043207
turtounet
Posté le 27-05-2021 à 10:55:10  profilanswer
 

Je suis bien hypé sur le Vado SL 5.0 EQ, après je me pose la question de si oui ou non je garde mon pliable élec, et que si je le garde j'aurai déjà 3 vélos dont 2 AE, et ça c'est un doigt dans l'engrenage pour finir comme Pentier [:nicooo66:2]

n°63043260
Froooom
Posté le 27-05-2021 à 10:59:23  profilanswer
 

Revend ton pliable elec pour du musculaire si t’as vraiment un besoin de pliable avéré  [:fl4me]


---------------
Flick R
n°63043274
turtounet
Posté le 27-05-2021 à 11:00:36  profilanswer
 

Froooom a écrit :

Revend ton pliable elec pour du musculaire si t’as vraiment un besoin de pliable avéré  [:fl4me]


En ce moment j'en ai pas besoin, mais si dans 3 mois je change de site j'aurai possiblement un trajet multimodal où cela pourrait s'avérer utile :o

n°63044257
Raoul Guin​ness
Posté le 27-05-2021 à 12:39:45  profilanswer
 

Ca a l'air de bouger à propos de mon Orbea Gain (problème du iwoc trio - commande au guidon)
Après avoir plusieurs fois insister auprès du revendeur (et avoir été pris pour un con par le SAV Orbea  :D ), ils devraient me changer la commande la semaine prochaine.
En esperant qu'ils me mettent une commande fiabilisée sinon, le problème va revenir rapidement.
 
Si ça se fait, il aura fallu 2 semaines pour la résolution du problème, ce qui est un délai très très raisonnable en ce moment.
 
Wait&See


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°63045505
rel04d
Posté le 27-05-2021 à 14:54:08  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Depuis quelques mois (entrée de l'hiver), j'ai constaté un bruit de craquement sur mon GIANT Explore-E de 2017 (Yamaha PW je crois) lorsque j'appuie un peu fort en mode Sport, sur la pédale de droite essentiellement. Le bruit est un peu pénible mais ce qui me dérange le plus c'est que je n'ai fait que 1000 Km en tout et pour tout avant que le bruit ne se manifeste.
 
J'ai déposé ce vélo le 17 Avril dernier chez mon revendeur GIANT pour lui expliquer le problème, il m'a dit qu'il allait regarder. Silence pendant plus d'un mois. En rappelant au mois de Mai, il me dit qu'il a juste eu le temps de regarder si ça ne venait pas des pédales. Il devait encore regarder les supports de fixation ...
 
Je me déplace hier pour lui expliquer que deux mois de délai pour regarder un bruit de pédale, ce n'est pas acceptable, et qu'il pouvait contacter Yamaha pour leur envoyer directement le moteur puisqu'il n'avait pas envie de travailler. On me sort l'excuse COVID avec confinement, pas tout le monde à la boutique, l'explosion de la demande. Bah oui, quand on en vend par palettes, pourquoi s'embêter avec une panne compliquée sur un seul vélo ?
 
Bref, j'ai l'impression qu'il fait traîner exprès pour ne pas m'avouer qu'il est incompétent à détecter les pannes éventuelles et les réparer sur les VAE. Je suppute un ou plusieurs roulements morts.
 
Face à cette situation je suis un peu désoeuvré. Le vélo n'est plus sous garantie, invendable en l'état selon moi. Je ne suis pas procédurier dans l'âme, ça ne me semble pas être un vice caché. D'un autre côté, sans lui donner raison, ça m'a l'air assez complexe de changer les roulements sur ces moteurs.
 
Si vous avez déjà eu ce genre de problème, comment vous en êtes-vous sortis ?

n°63049724
djoul
Posté le 28-05-2021 à 06:56:30  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


Je ne sais pas si c'est un bug, si ça sera corrigé avec une maj, mais quand on roule au delà de l'assistance pendant une centaine de mètres et qu'on repasse sous les 25km/h, il faut arrêter de pédaler pendant une longue seconde pour que l'assistance redémarre. C'est assez chiant au début, mais on s'y fait ensuite.


C’est un bagang le moteur ? Sur le mien, quand je coupe l’assistance et que je la remets, effectivement il faut arrêter de pédaler pour que le moteur reprenne prise. J’imagine bien une contrainte de conception qui fait que les manivelles doivent être à l’arrêt pour que le moteur puisse s’enclencher. C’est pas terrible effectivement.

n°63050236
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 28-05-2021 à 09:14:29  profilanswer
 

Oui c'est un bafang roue arrière avec un capteur de couple dans le pédalier.


---------------
Roule Raoul !
n°63055707
romanesco
Posté le 28-05-2021 à 20:27:19  profilanswer
 


 
 Il y a une question qui me trotte dans la tête depuis que je m'interesse aux VAE : Que pensez vous que seront devenus vos VAE dans 10 ans, voir 15 ans ?
 Objectivement ne seront ils pas tous partis à la décharge dans l'état actuel du marché et la vitesse à laquelle ça évolu ? Une fois la parti elec HS, personne ne va se casser la tête à essayer d'en faire quelque chose je crois.
 
 Et sinon, hors usage régulier : c'est à dire en moyenne au strict minimum une sortie / balade hebdomadaire ( ou globalement au moins 50km/semaine, ou plusieurs heures si ville), ça vous semble raisonnable comme achat pour quelqu'un ayant des revenus proches du salaire médian français (1800€).  
 
 Quand je compare avec mes vélo "musculaires" j'ai un course (pas trop pourri à l'époque, columbus) qui a plus de 30 ans, un VTT RR 520 qui a bien 25 ans sonnés, un VTC Giant bas de gamme qui à plus de 20 ans et un triban 100 flatbar acheté 209€ en 2019.
 Tous ces vélos vont potentiellement durer toute ma vie, j'ai eu extrêmement peu de problèmes pour l'usage que j'en ai (occasionnel, moyenne 1fois/sem, et y'a qu'à l'époque du 1er ou je faisais plus de 100km par sortie) et je pense que la comparaison de longévité avec un vélo à +/- 2000€ (soit bien plus que la valeur de tous les autres réunis) va être très très dure.
 Ça sera peut être beaucoup plus amusant, et ça a vraiment interêt à l'être, avec potentiellement vraiment beaucoup plus de problèmes, et hors vélotaf ou retraite, j'ai quand même du mal à me justifier à moi-même un tel achat.  
 
 Parce que hors week-end / vacances, je me vois mal aller faire une balade de plus de 100km le soir après le boulot, et sinon autant rester comme je suis. Et sur une année, en enlevant les jours ou la météo ne permet pas de prendre du plaisir, ça fait combien de jours d'usage potentiels. En admettant que ce soit notre seule activité par temps clément, ce qui bien sûr n'est le cas de personne je pense.

mood
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Posté le 28-05-2021 à 20:27:19  profilanswer
 

n°63057077
rel04d
Posté le 28-05-2021 à 22:24:26  profilanswer
 

Pour en avoir un depuis 4 ans, j'ai assez de recul pour te répondre. Pas sportif pour un sou, je tente l'aventure vélotaf AE, avec un modèle qui se situe plutôt dans la tranche entrée de gamme (c'est pas comme les voitures, il sont tous plafonnés à 25 km/h alors pourquoi prendre plus cher ?).
 
Résultat, j'ai dû le faire une vingtaine de fois, avec 11 km de trajet en pleine circulation. Je ne le prends jamais quand il pleut. J'ai tenté une fois ou deux par 2 degrés. Mouais. Venant de la voiture, je trouve que c'est plutôt une régression. On a le côté champêtre, écolo (?). Ce n'est rigolo que 5 minutes surtout quand t'es cadre et que tes journées sont élastiques.
 
Pour certains il faut un choc ou une prise de conscience. Moi c'était les bouchons. Par lassitude de patienter, je me dis qu'un peu d'exercice avant le travail ne me fera pas de mal. Cependant, je mets exactement le même temps en voiture qu'à vélo, le confort en plus et la transpiration en moins. Parce que oui, quand tu plafonnes à 25, tu à quand même envie d'aller un peu plus vite. Clairement, un VAE ne te le permettra pas.
 
Les longues balades par contre, c'est génial. Quand tu n'as pas de contrainte de temps, tu peux partir plus loin, plus longtemps, et tu ne te fatigues pas si tu cherches à rouler cool. 60km en pédalant juste un peu pour entraîner le moteur. Rentrer de balade sans une goutte de sueur, détendu et pas le coeur à 180.
 
ça reste un vélo, avec un poids supplémentaire non négligeable, sans le recul sur la fiabilité de certains composants (cf. mon post plus haut). Les vrais écolos retaperont un modèle comme les tiens, beaucoup de gens qui vont travailler avec des rougnes et pourtant tellement moins emmerdés.
 
bref, j'en reviens. Même avec une longue période de réflexion également, ce n'est peut-être pas pour moi. Il me tarde de le récupérer réparé pour le revendre et me prendre un sec, mais pas pour les mêmes usages. Et si tu te poses toutes ces questions, c'est peut-être que tu n'es pas encore prêt à franchir le pas.


---------------
Avant j'étais schizophrène, maintenant nous allons mieux !
n°63057540
Pentier
Posté le 28-05-2021 à 22:57:55  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Ca a l'air de bouger à propos de mon Orbea Gain (problème du iwoc trio - commande au guidon)
Après avoir plusieurs fois insister auprès du revendeur (et avoir été pris pour un con par le SAV Orbea  :D ), ils devraient me changer la commande la semaine prochaine.
En esperant qu'ils me mettent une commande fiabilisée sinon, le problème va revenir rapidement.
 
Si ça se fait, il aura fallu 2 semaines pour la résolution du problème, ce qui est un délai très très raisonnable en ce moment.
 
Wait&See


 
t'as un gain ? J'en ai un aussi, jamais eu de soucis perso...
4200 km et il roule comme au premier jour :jap:

n°63057815
romanesco
Posté le 28-05-2021 à 23:33:09  profilanswer
 

rel04d a écrit :

Pour en avoir un depuis 4 ans, j'ai assez de recul pour te répondre. Pas sportif pour un sou, je tente l'aventure vélotaf AE, avec un modèle qui se situe plutôt dans la tranche entrée de gamme (c'est pas comme les voitures, il sont tous plafonnés à 25 km/h alors pourquoi prendre plus cher ?).
 
Résultat, j'ai dû le faire une vingtaine de fois, avec 11 km de trajet en pleine circulation. Je ne le prends jamais quand il pleut. J'ai tenté une fois ou deux par 2 degrés. Mouais. Venant de la voiture, je trouve que c'est plutôt une régression. On a le côté champêtre, écolo (?). Ce n'est rigolo que 5 minutes surtout quand t'es cadre et que tes journées sont élastiques.
 
Pour certains il faut un choc ou une prise de conscience. Moi c'était les bouchons. Par lassitude de patienter, je me dis qu'un peu d'exercice avant le travail ne me fera pas de mal. Cependant, je mets exactement le même temps en voiture qu'à vélo, le confort en plus et la transpiration en moins. Parce que oui, quand tu plafonnes à 25, tu à quand même envie d'aller un peu plus vite. Clairement, un VAE ne te le permettra pas.
 
Les longues balades par contre, c'est génial. Quand tu n'as pas de contrainte de temps, tu peux partir plus loin, plus longtemps, et tu ne te fatigues pas si tu cherches à rouler cool. 60km en pédalant juste un peu pour entraîner le moteur. Rentrer de balade sans une goutte de sueur, détendu et pas le coeur à 180.
 
ça reste un vélo, avec un poids supplémentaire non négligeable, sans le recul sur la fiabilité de certains composants (cf. mon post plus haut). Les vrais écolos retaperont un modèle comme les tiens, beaucoup de gens qui vont travailler avec des rougnes et pourtant tellement moins emmerdés.
 
bref, j'en reviens. Même avec une longue période de réflexion également, ce n'est peut-être pas pour moi. Il me tarde de le récupérer réparé pour le revendre et me prendre un sec, mais pas pour les mêmes usages. Et si tu te poses toutes ces questions, c'est peut-être que tu n'es pas encore prêt à franchir le pas.


 
 
Et des retours d'expériences similaires à ton message précédents on en trouve un peu trop à mon gout un peu partout,  
et là c'est Giant / Yamaha qui sont quand même des géants dans leurs domaines respectifs.
 Je me rappel avoir lu pas mal de mauvaises expériences avec Kalkhoff, qui visiblement n'est pas le premier venu non plus.
Pour ça si jamais je me décide un jour, ce sera décathlon ou rien, je tiens à avoir un interlocuteur physique et crédible qui soit près de chez moi, d'autant qu'on a énormément de retours  
sur leurs modèles qui sont très répandus, et de ce que je vois les gens et les essayeurs "pro" sont plutôt contents.

n°63057930
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 29-05-2021 à 00:11:53  profilanswer
 

romanesco a écrit :


 
 Il y a une question qui me trotte dans la tête depuis que je m'interesse aux VAE : Que pensez vous que seront devenus vos VAE dans 10 ans, voir 15 ans ?
 Objectivement ne seront ils pas tous partis à la décharge dans l'état actuel du marché et la vitesse à laquelle ça évolu ? Une fois la parti elec HS, personne ne va se casser la tête à essayer d'en faire quelque chose je crois.
 
 Et sinon, hors usage régulier : c'est à dire en moyenne au strict minimum une sortie / balade hebdomadaire ( ou globalement au moins 50km/semaine, ou plusieurs heures si ville), ça vous semble raisonnable comme achat pour quelqu'un ayant des revenus proches du salaire médian français (1800€).  
 
 Quand je compare avec mes vélo "musculaires" j'ai un course (pas trop pourri à l'époque, columbus) qui a plus de 30 ans, un VTT RR 520 qui a bien 25 ans sonnés, un VTC Giant bas de gamme qui à plus de 20 ans et un triban 100 flatbar acheté 209€ en 2019.
 Tous ces vélos vont potentiellement durer toute ma vie, j'ai eu extrêmement peu de problèmes pour l'usage que j'en ai (occasionnel, moyenne 1fois/sem, et y'a qu'à l'époque du 1er ou je faisais plus de 100km par sortie) et je pense que la comparaison de longévité avec un vélo à +/- 2000€ (soit bien plus que la valeur de tous les autres réunis) va être très très dure.
 Ça sera peut être beaucoup plus amusant, et ça a vraiment interêt à l'être, avec potentiellement vraiment beaucoup plus de problèmes, et hors vélotaf ou retraite, j'ai quand même du mal à me justifier à moi-même un tel achat.  
 
 Parce que hors week-end / vacances, je me vois mal aller faire une balade de plus de 100km le soir après le boulot, et sinon autant rester comme je suis. Et sur une année, en enlevant les jours ou la météo ne permet pas de prendre du plaisir, ça fait combien de jours d'usage potentiels. En admettant que ce soit notre seule activité par temps clément, ce qui bien sûr n'est le cas de personne je pense.


 
Je vais parler du côté usager Et professionnel.
 
Le VAE, globalement, est un marché à court / moyen terme actuellement. Le court (très court) terme représente les chinoiseries sorties de startup innovantes avec 0 suivi (coucou angell, coucou cowboy, coucou ellipse, coucou toutes les merdes en kickstarter). J'exclues vanmoof car ils semblent tout de même un cran au dessus concernant le suivi.
 
A l'exception de bosch : aujourd'hui ça fait 10 ans qu'ils sont sur le VAE.
On peut encore trouver toutes les pièces neuves pour les moteurs de première génération chez les revendeurs certifiés bosch. Idem pour les batteries (sans même parler des reconditionneurs). Alors on paie très cher à l'achat, mais c'est, par expérience, la marque la plus sérieuse au niveau du SAV (tout comme leur électroménager).
Il y a peut être une certaine "obsolescence", parce que dans 10 ans je suis pas sur qu'on trouve encore des batteries compatibles avec leurs premiers moteurs, mais globalement ils s'en sortent plus que bien comparé au reste.
 
Je parlerai pas de yamaha qui a (semblerait-il) absorbé les moteurs panasonics, et qui est vraiment trop récent sur le VAE. les panasonics en 26v était des moteurs excellents. Même en tapant dessus à coup de marteau ils restaient fonctionnels, même en inversant les polarités et en faisant des arcs électriques monstrueux, ils fonctionnaient toujours (je parle d'expérience perso à l'atelier). Les moteurs panasonics 26v restent encore mes préférés au niveau mécanique, malgré leur faiblesse d'assistance comparés aux systèmes plus modernes.
Aujourd'hui il est très difficile de trouver toutes les pièces pour les moteurs panasonic.
J'ai roulé avec un vélo custom soudé maison, équipé d'un moteur panasonic pendant 5 ans. Presque 5000 bornes par ans. J'ai remisé le moteur parce que le cadre que j'ai soudé à l'arrache (et je suis pas soudeur à la base), était plus que fatigué et présentait des fissures PARTOUT. J'ai toujours dans l'idée de me refabriquer un custom débile en électrique, très certainement avec ce moteur panasonic.
 
Shimano par contre, je parierai pas 100 balles dessus. C'est les spécialistes pour sortir un truc qui marche super bien, puis 2 ans plus tard un truc qui marche super bien "+" en abandonnant l'ancien standard. Ya qu'à voir au niveau des dérailleurs sur toutes les gammes. TOUS les standards d'il y a 6 ou 7 ans ont disparu, et il faut serrer les fesses pour trouver un modèle à peu près compatible en fouillant les bas fonds d'internet. (ils ont réussi à sortir des groupes 10v route pas compatibles entre eux, sans l'afficher clairement sur leur notices - tiagra 10v 4700 qui n'est qu'un 9v retravaillé avec un ratio différent du 105 10V).
 
 
Dans tous les cas, il est totalement utopique de penser qu'un vélo fait une vie complete : le cadre fatigue, les composants aussi. Tu le dis toi même tu as 4 ou 5 vélos depuis 30 ans. Ca fait que 5 ou 6 ans de durée de vie par vélo si on rapporte à l'usure "quotidienne".
Globalement un VAE ne va pas tomber en panne rapide.
Globalement, suivant les marques, la partie mécanique / moteur est plutôt robuste. Le point faible sur la durée de vie va être la batterie mais il existe de plus en plus de spécialistes reconditionneurs. J'ai déjà eu pas mal de clients qui ont fait reconditionner leurs batteries parce que leurs vélo était dans un état impécable, hormis la batterie qui a perdu en capacité.
J'ai déjà vu des moteurs bosch sur mon outil de diagnostic passer les 50 000 km, et un pote mécano dans une très très grosse enseigne rencontre régulièrement des VAE bosch qui ont plus de 100 000 km au compteur (le moteur et les roulements ont tout de même été changés généralement) !
 
On peut comparer ça à l'automobile. Je suis pas sur que dans 10 ou 15 ans, il reste beaucoup de garages capables d'entretenir une voiture hybride / électrique première génération type toyota HSD 1st gen ou pire (et pourtant beaucoup plus récent), la peugeot ion.  
 
 
Globalement sur tous mes clients, je constate que le VAE (assez HDG, 2000 euros en prix plancher chez moi) est acheté principalement dans l'optique de réduire, sinon d'éliminer, l'utilisation de la voiture. Le fait d'avoir une motorisation très reconnue, très répandue, et "facilement" réparable les rassure énormément, c'est peut être l'argument de vente principal par rapport aux merdes chinoises qu'on trouve en supermarché qui n'auront jamais un seul suivi en SAV. Sur le côté loisir (je parle pas du passionné de VTT, mais du mec lambda qui aime bien faire 20 ou 30 bornes de voie verte un weekend ensoleillé), de ce que j'interprète, le VAE n'a pas d'intérêt autre que la perte de condition physique.
 
 
Je passerai outre les kalkhoff avec moteur impulse : ils représentent la tache indélébile qui marquera à jamais la défaillance des VAE. Derbi a totalement laissé tomber le VAE, ainsi que la production, aucun fabriquant ne voulait équiper ses vélos de moteurs impulse au bout de 2 ans, et il doit rester encore aujourd'hui des stocks dégueulasses de VAE neufs invendus avec moteur impulse en train de pourrir dans un entrepot humide un peu partout en europe.

Message cité 2 fois
Message édité par SunnyD le 29-05-2021 à 00:19:07

---------------
Roule Raoul !
n°63058132
romanesco
Posté le 29-05-2021 à 06:24:22  profilanswer
 

Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour une réponse étoffée et très éclairante !
 
 En ce qui me concerne je serais plus attiré par les VAE tout chemin genre Riverside 540E.
J'ai complétement abandonné l'idée du vélotaf, trop de risques, de gaz d'échappements, de temps passé en déplacement par rapport au périph', de risque de vol (réel ou pas j'y pense, donc stress), et pas suffisamment de gain de temps par rapport au vélo. Je crois que le seul vrai avantage que j'y verrais à cet usage : la sueur. Avantage énorme mais qui ne suffit pas tout de même :D
 
Maintenant l'usage que j'y vois :
 
 Beaucoup de chemins roulants, et potentiellement moins roulant que ceux que je fréquente déjà si l'assistance me permet de rester à 25.
Voilà mon raisonnement : Tant qu'à être "bridé" à une assistance 25km/h autant que ça serve là ou c'est le plus dur à tenir pour moi.
 25 dans les chemins de terre c'est à mon gout beaucoup plus amusant que sur route, mais ça me demande pas mal d'efforts en comparaison, et donc je vois  
bien plus d'interêt au VAE 25km/h pour cet usage que pour n'importe quel autre ou je vais me retrouver constamment au delà de l'assistance.  
 De toute façon même en ville, 25km/h c'est souvent déjà presque trop à mon gout, tellement il y a d'embuches.
 
 Là je m'aperçois que le D4 est en shimano sur le moteur/batterie o/
Si Shimano est vraiment dans l'esprit que tu décris, ce que je crois aisément, c'est mort. En même temps, réduire les options possibles m'arrange, ça ne peut qu'accélerer mon éventuelle décision  :)  
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par romanesco le 29-05-2021 à 07:01:29
n°63058956
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-05-2021 à 11:12:02  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
Je vais parler du côté usager Et professionnel.
 
Le VAE, globalement, est un marché à court / moyen terme actuellement. Le court (très court) terme représente les chinoiseries sorties de startup innovantes avec 0 suivi (coucou angell, coucou cowboy, coucou ellipse, coucou toutes les merdes en kickstarter). J'exclues vanmoof car ils semblent tout de même un cran au dessus concernant le suivi.
 
A l'exception de bosch : aujourd'hui ça fait 10 ans qu'ils sont sur le VAE.
On peut encore trouver toutes les pièces neuves pour les moteurs de première génération chez les revendeurs certifiés bosch. Idem pour les batteries (sans même parler des reconditionneurs). Alors on paie très cher à l'achat, mais c'est, par expérience, la marque la plus sérieuse au niveau du SAV (tout comme leur électroménager).
Il y a peut être une certaine "obsolescence", parce que dans 10 ans je suis pas sur qu'on trouve encore des batteries compatibles avec leurs premiers moteurs, mais globalement ils s'en sortent plus que bien comparé au reste.
 
Je parlerai pas de yamaha qui a (semblerait-il) absorbé les moteurs panasonics, et qui est vraiment trop récent sur le VAE. les panasonics en 26v était des moteurs excellents. Même en tapant dessus à coup de marteau ils restaient fonctionnels, même en inversant les polarités et en faisant des arcs électriques monstrueux, ils fonctionnaient toujours (je parle d'expérience perso à l'atelier). Les moteurs panasonics 26v restent encore mes préférés au niveau mécanique, malgré leur faiblesse d'assistance comparés aux systèmes plus modernes.
Aujourd'hui il est très difficile de trouver toutes les pièces pour les moteurs panasonic.
J'ai roulé avec un vélo custom soudé maison, équipé d'un moteur panasonic pendant 5 ans. Presque 5000 bornes par ans. J'ai remisé le moteur parce que le cadre que j'ai soudé à l'arrache (et je suis pas soudeur à la base), était plus que fatigué et présentait des fissures PARTOUT. J'ai toujours dans l'idée de me refabriquer un custom débile en électrique, très certainement avec ce moteur panasonic.
 
Shimano par contre, je parierai pas 100 balles dessus. C'est les spécialistes pour sortir un truc qui marche super bien, puis 2 ans plus tard un truc qui marche super bien "+" en abandonnant l'ancien standard. Ya qu'à voir au niveau des dérailleurs sur toutes les gammes. TOUS les standards d'il y a 6 ou 7 ans ont disparu, et il faut serrer les fesses pour trouver un modèle à peu près compatible en fouillant les bas fonds d'internet. (ils ont réussi à sortir des groupes 10v route pas compatibles entre eux, sans l'afficher clairement sur leur notices - tiagra 10v 4700 qui n'est qu'un 9v retravaillé avec un ratio différent du 105 10V).
 
 
Dans tous les cas, il est totalement utopique de penser qu'un vélo fait une vie complete : le cadre fatigue, les composants aussi. Tu le dis toi même tu as 4 ou 5 vélos depuis 30 ans. Ca fait que 5 ou 6 ans de durée de vie par vélo si on rapporte à l'usure "quotidienne".
Globalement un VAE ne va pas tomber en panne rapide.
Globalement, suivant les marques, la partie mécanique / moteur est plutôt robuste. Le point faible sur la durée de vie va être la batterie mais il existe de plus en plus de spécialistes reconditionneurs. J'ai déjà eu pas mal de clients qui ont fait reconditionner leurs batteries parce que leurs vélo était dans un état impécable, hormis la batterie qui a perdu en capacité.
J'ai déjà vu des moteurs bosch sur mon outil de diagnostic passer les 50 000 km, et un pote mécano dans une très très grosse enseigne rencontre régulièrement des VAE bosch qui ont plus de 100 000 km au compteur (le moteur et les roulements ont tout de même été changés généralement) !
 
On peut comparer ça à l'automobile. Je suis pas sur que dans 10 ou 15 ans, il reste beaucoup de garages capables d'entretenir une voiture hybride / électrique première génération type toyota HSD 1st gen ou pire (et pourtant beaucoup plus récent), la peugeot ion.  
 
 
Globalement sur tous mes clients, je constate que le VAE (assez HDG, 2000 euros en prix plancher chez moi) est acheté principalement dans l'optique de réduire, sinon d'éliminer, l'utilisation de la voiture. Le fait d'avoir une motorisation très reconnue, très répandue, et "facilement" réparable les rassure énormément, c'est peut être l'argument de vente principal par rapport aux merdes chinoises qu'on trouve en supermarché qui n'auront jamais un seul suivi en SAV. Sur le côté loisir (je parle pas du passionné de VTT, mais du mec lambda qui aime bien faire 20 ou 30 bornes de voie verte un weekend ensoleillé), de ce que j'interprète, le VAE n'a pas d'intérêt autre que la perte de condition physique.
 
 
Je passerai outre les kalkhoff avec moteur impulse : ils représentent la tache indélébile qui marquera à jamais la défaillance des VAE. Derbi a totalement laissé tomber le VAE, ainsi que la production, aucun fabriquant ne voulait équiper ses vélos de moteurs impulse au bout de 2 ans, et il doit rester encore aujourd'hui des stocks dégueulasses de VAE neufs invendus avec moteur impulse en train de pourrir dans un entrepot humide un peu partout en europe.


Merci pour  la réponse ;
2 points :
Yamaha qui à absorbé Pana, c'est de la bonne info  :)  
LE HSD toy à 20 ans, de la P1 à la p4 c'est la même, les Auris aussi etc. Ils ont  juste allégé le système et réduit le cout. Les P2 par ex, tu trouves absolument tout y compris les pack de batteries.
Par contre c'est vrai que depuis ca c'est complexité (plusieurs moteurs HSD parfois différents) et depuis et la concurrence s'y est mise et pas sur en effet qu'on trouve ces pièces chez eux pendant 20 ans.
 
Pour revenir au VAE. j'ai jamais trouvé de doc technique détaillée Bosch, et chez Yam j'ai toutes les vues éclatées des moteurs, les ref des pièces, la graisse à utiliser les couples de serrages et tout, trouvé sur le net.  
 
Et derespecte pas Impusle STP  :o  :o  :o


Message édité par Hansaplast le 29-05-2021 à 11:13:05
n°63059072
Raoul Guin​ness
Posté le 29-05-2021 à 11:38:07  profilanswer
 

Pentier a écrit :


 
t'as un gain ? J'en ai un aussi, jamais eu de soucis perso...
4200 km et il roule comme au premier jour :jap:


 
Oui, un F35.
J'ai 2200 km au compteur depuis son achat (Juillet 2020). C'est plutôt pas mal vu que je suis resté alité 2 mois , que je suis toujours touché par le covid et que je suis en télétravail.
Le soucis provient de la commande au guidon qui ne fonctionne plus.
On peut voir une vidéo ici : https://electricbikereview.com/foru [...] f30.41922/
 
Normalement, on me la remplace mardi mais si ils me remettent la même, elle va de nouveau lacher un jour ou l'autre.
Le vélo étant encore garanti, je n'ai pas voulu bidouiller, mais il est fort probable que la prochaine fois, je "shunt" cette commande pour ne conserver que le bouton sur le cadre.
Je pense que c'est assez facilement faisable.
 
A part ça, j'en suis super content. C'est exactement le vélo qu'il me fallait pour le vélotaff. Léger, maniable, et l'assistance est bien suffisante.  
J'ai pris le f35 pour son éclairage et son mono-plateau. Aucun regret. Mono plateau parfait pour mon trajet. J'ai simplement ajouté un feu stop sous la selle suite à une mésaventure avec une trottinette qui a failli me percuter alors que je m'arretais à un feu rouge. Quelle idée aussi.  
J'avais choisi ce modèle également pour sa facilité à dépasser les 25km/h, mais je n'ai pas eu encore trop le loisir de le faire. Je n'ai pas encore la forme pour.
 
Je recommande (modulo le SAV mais j'attendrais l'intervention prévue mardi pour développer).
 
 
 


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°63059162
romanesco
Posté le 29-05-2021 à 11:55:04  profilanswer
 


 Excellent point pour Yam' les vues éclatées disponibles
 
 Je le vois bien avec mon scooter Yam', vue éclatées, disponibilité des pièces, et des tarifs vraiment corrects.  
 Même si j'imagine bien que ce n'est pas du tout la même branche qui gère les moto/scooter et les VAE :D
 

n°63060113
coolboarde​r
Allons-y !
Posté le 29-05-2021 à 15:06:36  profilanswer
 

romanesco a écrit :


 
 Il y a une question qui me trotte dans la tête depuis que je m'interesse aux VAE [...]


 
De mon côté j'espère pouvoir le garder le plus longtemps possible et je croise les doigts pour qu'il soit réparable et la batterie remplaçable par la marque ou un tiers, c'est aussi pour ça que j'ai pris une grande marque (Giant).
 
Pour mon usage, il a permis d'éviter l'achat d'une deuxième voiture en me donnant assez de liberté pour que ma compagne puisse prendre notre voiture pour aller au boulot (itinéraire sans TEC pour l'instant).
De mon côté ça me permet d'aller peinard à la gare, prendre le TER, puis aller au boulot. Je vais beaucoup plus vite qu'à pieds (pas de TEC entre chez moi et la gare, 25 min de marche avec gros dénivelé) + TER + métro + BUS.
J'ai juste à me caler sur les horaires du TER et zoup ! Au début je prenais énormément de marge (surtout qu'en enchainant 3 TEC, les marges s'accumulent un peu), mais avec la pratique, j'arrive avec 3 minutes d'avance sur le train, je monte et zoup.
Dans le pire des cas (c'est déjà arrivé avec un accident grave sur la ligne), je peux rentrer de bout en bout du boulot en voie sécurisé quasi tout le long en 45 minutes, ce qui se fait très bien.
 
J'ai de la chance car le découpage de mon trajet fait que je fais en gros 2 fois 15 minutes par trajet, coupé par une pause TER de 10 minutes, où je peux bouquiner au chaud/frais selon la saison.
Je ne me verrais pas reprendre la voiture pour aller bosser 5 fois par semaine, j'en ai ras le bol des bouchons et des cons sur la route :D
A tel point que quand je vais chercher un nouveau poste, la possibilité de continuer à y aller en vélo pèsera beaucoup dans la balance.
 
Je dirais que le froid l'hiver ça va (et en Bretagne c'est au pire entre 0 et 5°C) et bien équipé ça passe tout seul. La pluie ça dépend. Quand c'est le déluge c'est relou. Une petite pluie "normale" pareil, avec l'équipement ça passe, mais c'est quand même pas agréable.
 
Ca m'a permis de refaire du vélo aussi en loisir, ce que je ne faisais plus car physiquement ça n'allait pas assez.
 
Maintenant, j'ai vraiment plaisir à le prendre pour aller faire un tour, ou ne serait-ce qu'aller à la boulangerie.


---------------
“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
n°63064206
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 30-05-2021 à 08:26:53  profilanswer
 

@sunnyd : quid des motorisations brose ?  [:transparency]


---------------
In aligot we trust.
n°63064370
Pentier
Posté le 30-05-2021 à 09:25:23  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Oui, un F35.
J'ai 2200 km au compteur depuis son achat (Juillet 2020). C'est plutôt pas mal vu que je suis resté alité 2 mois , que je suis toujours touché par le covid et que je suis en télétravail.
Le soucis provient de la commande au guidon qui ne fonctionne plus.
On peut voir une vidéo ici : https://electricbikereview.com/foru [...] f30.41922/
 
Normalement, on me la remplace mardi mais si ils me remettent la même, elle va de nouveau lacher un jour ou l'autre.
Le vélo étant encore garanti, je n'ai pas voulu bidouiller, mais il est fort probable que la prochaine fois, je "shunt" cette commande pour ne conserver que le bouton sur le cadre.
Je pense que c'est assez facilement faisable.
 
A part ça, j'en suis super content. C'est exactement le vélo qu'il me fallait pour le vélotaff. Léger, maniable, et l'assistance est bien suffisante.  
J'ai pris le f35 pour son éclairage et son mono-plateau. Aucun regret. Mono plateau parfait pour mon trajet. J'ai simplement ajouté un feu stop sous la selle suite à une mésaventure avec une trottinette qui a failli me percuter alors que je m'arretais à un feu rouge. Quelle idée aussi.  
J'avais choisi ce modèle également pour sa facilité à dépasser les 25km/h, mais je n'ai pas eu encore trop le loisir de le faire. Je n'ai pas encore la forme pour.
 
Je recommande (modulo le SAV mais j'attendrais l'intervention prévue mardi pour développer).
 
 
 


 
ah ok je vois. Je n'ai pas ce bouton déporté. Le mien est un M20, avec cintre course et carbone. Je l'aime pour sa légèreté (moins de 12 kilos) et le fait de pouvoir l'emmener au delà des 25, ma dernière sortie avec lui était à 28 de moyenne. Par contre comme vélotaf, je regrette un peu, en config gravel comme le mien, c'est trop peu confortable pour les 75 km/1000m de D+  de velotaf quotidien. Le prochain sera un truc plus confort à cintre droit... Voire un speed pedelec...

n°63064561
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-05-2021 à 10:13:09  profilanswer
 

gremi a écrit :

@sunnyd : quid des motorisations brose ? [:transparency]

 


Je dois dire que je n'en vois pas assez pour en parler. Et cette motorisation est trop récente pour que je puisse donner un avis dessus.
J'ai un client qui en a un, il m'a confirmé un truc : c'est un bouffeur de chaîne et de cassette.


---------------
Roule Raoul !
n°63064660
dd_pak
Posté le 30-05-2021 à 10:30:34  profilanswer
 

Et même question sur les bafang ?

n°63065060
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-05-2021 à 11:47:12  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

 


Je dois dire que je n'en vois pas assez pour en parler. Et cette motorisation est trop récente pour que je puisse donner un avis dessus.
J'ai un client qui en a un, il m'a confirmé un truc : c'est un bouffeur de chaîne et de cassette.

 

Brose c'est une société Allemande plus que centenaire qui travaille sur les motorisations depuis toujours. Donc pas trop de crainte à avoir à ce niveau.

 

Aucun problème de chaine/cassette sur mon Brose S avec un couple de camion. Peut-être un souci coté utilisateur.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°63065652
mystiko
Posté le 30-05-2021 à 13:52:14  profilanswer
 

Vous pensez quoi de ça : https://www.leboncoin.fr/velos/1990798301.htm

 

Le prix ? C'est un magasin d'informatique qui semble le vendre... Bizarre

n°63066665
wintrow
Posté le 30-05-2021 à 16:56:03  profilanswer
 

Je connais le magasin, c'est sérieux.
 
Pas d'avis sur le vélo ou sur pourquoi un mag d'info vend un VAE.

n°63066852
bistr0math​ics
∇²
Posté le 30-05-2021 à 17:47:51  profilanswer
 

Aucun souci sur Brose non plus, sur pas loin de 10000 km de vélotaf avec mon 920e et beaucoup moins (vélotaf/balade) sur mon E-ST 900 actuel.
J'aime bien ces moteurs qui correspondent à ma façon de pédaler. A la base c'est une entreprise allemande qui faisait du moteur industriel, et qui s'est lancé dans le domaine il y a une dizaine d'années.


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°63067332
bistr0math​ics
∇²
Posté le 30-05-2021 à 19:05:14  profilanswer
 

Aucun réel souci, mais mon usage était très particulier : 2x20 km de vélotaf sur de la piste aménagée et pour les 2/3, sur du chemin désert ou peu fréquenté, aux heures où je passais. Donc très, très peu de freinage, et une vitesse importante mais constante. Le patin arrière a fait 4000, chaîne et disque 8000... cas particulier quand même.
 
A 8000, j'ai eu un souci de feu arrière qui ne s'allumait plus. En fait la vis qui tient le garde-boue arrière a lâché, ce qui l'a fait frotter et a bouffé le fil électrique. Mais après toutes ces bornes, et avec mes 100 kg c'était pas anormal. Point à contrôler éventuellement.
Monté en Marathon+ gonflés assez fortement, jamais de crevaison malgré les chemins mais j'admets qu'il faut aimer rouler sur un vélo raide :)
 
Quelques problèmes électriques au départ (j'ai vraiment acheté un des tous premiers) résolus après passage en atelier régional, une question de format de prise interne je crois.


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De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°63067878
mystiko
Posté le 30-05-2021 à 20:22:40  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Je connais le magasin, c'est sérieux.
 
Pas d'avis sur le vélo ou sur pourquoi un mag d'info vend un VAE.


 
Ah tiens  :hello:
 
J'ai un peu fouillé, le prix à l'air bon, Kalkhoff ça a l'air de la bonne came ...
Après c'est quand même un beau billet juste pour des balades :o  
Y'a moyen de trouver mieux en VAE femme vers 1.5k€ (occasion sans doute) ?

n°63069657
turtounet
Posté le 31-05-2021 à 07:28:35  profilanswer
 

Concernant Brose, de ce que j'ai compris les moteurs Specialized sont conçus sur une base de moteurs Brose.

n°63069741
mystiko
Posté le 31-05-2021 à 08:07:44  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Vous pensez quoi de ça : https://www.leboncoin.fr/velos/1990798301.htm

 

Le prix ? C'est un magasin d'informatique qui semble le vendre... Bizarre


Et un avis sur le vélo ?

n°63069835
gabegie
Posté le 31-05-2021 à 08:37:20  profilanswer
 

romanesco a écrit :

de gaz d'échappements


Je ne sais pas s'il y a eu d'autres études que celle dont parle l'article mais l'air à l'intérieur d'un véhicule est en fait plus pollué que l'air extérieur :  

Citation :

« Quand l’air est pollué, je me sens mieux dans ma voiture »
FAUX
Les automobilistes pensent qu’ils respirent moins de gaz d’échappement que les cyclistes ou les piétons, puisqu’ils sont protégés par l’habitacle douillet de leur voiture. Il s’agit pourtant d’une idée reçue battue en brèche par les mesures d’expositions. En effet, dans les voitures ou les autobus, qui sont des espaces confinés, on mesure les concentrations les plus élevées de particules et d’oxydes d’azote, en particulier dans les embouteillages, selon une étude d’Airparif de 2009. Le métro souterrain présente aussi des niveaux très élevés de particules fines dues au roulage et au freinage des rames.
 
C’est donc à vélo ou à pied que l’on s’expose le moins à la pollution, grâce à un meilleur renouvellement de l’air, en particulier lorsque l’on peut s’éloigner des grands axes de circulation automobile. Lors des pics d’émissions, il est toutefois conseillé de rouler ou marcher à allure modérée pour limiter le volume d’air inhalé.


https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Pour le reste de tes inquiétudes, comme je n'ai jamais mis les roues de mon vélo dans Paris, mon expérience n'est pas très utile.

n°63072754
mathew77
Neutre
Posté le 31-05-2021 à 14:08:43  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Oui, un F35.
J'ai 2200 km au compteur depuis son achat (Juillet 2020). C'est plutôt pas mal vu que je suis resté alité 2 mois , que je suis toujours touché par le covid et que je suis en télétravail.
Le soucis provient de la commande au guidon qui ne fonctionne plus.
On peut voir une vidéo ici : https://electricbikereview.com/foru [...] f30.41922/
 
Normalement, on me la remplace mardi mais si ils me remettent la même, elle va de nouveau lacher un jour ou l'autre.
Le vélo étant encore garanti, je n'ai pas voulu bidouiller, mais il est fort probable que la prochaine fois, je "shunt" cette commande pour ne conserver que le bouton sur le cadre.
Je pense que c'est assez facilement faisable.
 
A part ça, j'en suis super content. C'est exactement le vélo qu'il me fallait pour le vélotaff. Léger, maniable, et l'assistance est bien suffisante.  
J'ai pris le f35 pour son éclairage et son mono-plateau. Aucun regret. Mono plateau parfait pour mon trajet. J'ai simplement ajouté un feu stop sous la selle suite à une mésaventure avec une trottinette qui a failli me percuter alors que je m'arretais à un feu rouge. Quelle idée aussi.  
J'avais choisi ce modèle également pour sa facilité à dépasser les 25km/h, mais je n'ai pas eu encore trop le loisir de le faire. Je n'ai pas encore la forme pour.
 
Je recommande (modulo le SAV mais j'attendrais l'intervention prévue mardi pour développer).
 
 
 


J'ai exactement le même problème depuis la semaine dernière sur mon gain F35.
J'ai contacté un revendeur Orbea à Nantes, mais qui n'a pas l'air motivé pour le prendre.
Je suis preneur d'un contact au SAV Orbea si tu as.. Et de la manip pour shunter cette commande.

n°63073389
Raoul Guin​ness
Posté le 31-05-2021 à 15:17:59  profilanswer
 

J'ai envoyé un mail au SAV Orbea (orbea@orbea.com) qui m'a un peu pris pour un jambon.
Il m'on dit que le problème venait de la connectique du feu avant. Effectivement, dans les logs, il y'a une erreur 36
 
https://i.ibb.co/t8hJh4D/Capture-d-e-cran-2021-05-31-a-15-10-39.jpg
 
Bon, lorsque qu'on se penche sérieusement sur le sujet, on voit que l'erreur date du 28/09/2020.
Rien à voir avec mon problème actuel donc.
J'ai fait la remarque au SAV Orbea et depuis, silence radio, malgré mes relances.
 
En parallèle, j'ai harcelé mon revendeur (par mail vu qu'il ne répond pas au téléphone) qui, après une énième relance, m'a signifié qu'il avait reçu un iWoc.
 
Visiblement, la relation client, c'est pas le fort d'Orbea et du Vélociste.  :fou: M'enfin, je suis rodé avec ces couillons de InmacWstore. :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par Raoul Guinness le 31-05-2021 à 15:19:22

---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°63073399
Gnomovtt
Posté le 31-05-2021 à 15:19:21  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

J'ai envoyé un mail au SAV Orbea qui m'a un peu pris pour un jambon.
Il m'on dit que le problème venait de la connectique du feu avant. Effectivement, dans les logs, il y'a une erreur 36
 
https://i.ibb.co/t8hJh4D/Capture-d- [...] -10-39.jpg
 
Bon, lorsque qu'on se penche sérieusement sur le sujet, on voit que l'erreur date du 28/09/2020.
Rien à voir avec mon problème actuel donc.
J'ai fait la remarque au SAV Orbea et depuis, silence radio, malgré mes relances.
 
En parallèle, j'ai harcelé mon revendeur (par mail vu qu'il ne répond pas au téléphone) qui, après une énième relance, m'a signifié qu'il avait reçu un iWoc.
 
Visiblement, la relation client, c'est pas le fort d'Orbea et du Vélociste.  :fou: M'enfin, je suis rodé avec ces couillons de InmacWstore. :fou:  :fou:  :fou:


c'est qui ton vélociste pour l'orbea?


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Mon 500px & flick R

n°63073405
Raoul Guin​ness
Posté le 31-05-2021 à 15:20:19  profilanswer
 

Velosport à Seyssinet-Pariset.
Kham m'avait prévenu que c'était moyen là bas.
 
edit : pour l'instant, à part la communication, je n'ai pas grand chose à lui reprocher. 2 semaines pour avoir la pièce, en ces temps de covid, c'est plutôt bien.

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul Guinness le 31-05-2021 à 15:21:56

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Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°63073413
mathew77
Neutre
Posté le 31-05-2021 à 15:21:26  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

J'ai envoyé un mail au SAV Orbea (orbea@orbea.com) qui m'a un peu pris pour un jambon.
Il m'on dit que le problème venait de la connectique du feu avant. Effectivement, dans les logs, il y'a une erreur 36

 

https://i.ibb.co/t8hJh4D/Capture-d- [...] -10-39.jpg

 

Bon, lorsque qu'on se penche sérieusement sur le sujet, on voit que l'erreur date du 28/09/2020.
Rien à voir avec mon problème actuel donc.
J'ai fait la remarque au SAV Orbea et depuis, silence radio, malgré mes relances.

 

En parallèle, j'ai harcelé mon revendeur (par mail vu qu'il ne répond pas au téléphone) qui, après une énième relance, m'a signifié qu'il avait reçu un iWoc.

 

Visiblement, la relation client, c'est pas le fort d'Orbea et du Vélociste.  :fou: M'enfin, je suis rodé avec ces couillons de InmacWstore. :fou:  :fou:  :fou:


ça risque d'être encore pire pour moi, je l'ai acheté sur HFR. A priori la garantie n'est pas cessible sur le site d'Orbea. Je vais tenter au revendeur local demain.


Message édité par mathew77 le 31-05-2021 à 15:22:25
n°63073414
Gnomovtt
Posté le 31-05-2021 à 15:21:42  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Velosport à Seyssinet-Pariset.
Kham m'avait prévenu que c'était moyen là bas.


Ah ok j'y suis jamais allé :/


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Mon 500px & flick R

n°63076871
nounounoun​ou
Posté le 31-05-2021 à 21:49:48  profilanswer
 

et hop un petit drapal pour un vioque (:O) qui se cherche un VTTae plutot axé confort que performance.

 

jeté un oeil sur cube, focus, mondraker, lapierre ...faut conjuguer avec les disponibilités:  dans la semaine...jusqu'a pas moyen de commander.. etc... bref pas simple


Message édité par nounounounou le 31-05-2021 à 21:51:27

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°63076955
Raoul Guin​ness
Posté le 31-05-2021 à 21:59:58  profilanswer
 
n°63077352
nounounoun​ou
Posté le 31-05-2021 à 22:45:54  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Il y a un topic VTTAE avec une 1er page très bien faite.  ;)  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


bah ici c'est le topic des femmes en slips?

Citation :

[TU] Les vélos à assistance électrique


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
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