Reprise du message précédent :
Pour mon expérience personnelle, Nexus + chaîne sur mon vélotaf :
- Nettoyage grossier essence F puis squirt toutes les 2 semaines, plus fréquemment s'il pleut (soit en gros tous les 400 km pour moi), je me contente de lever la roue arrière en appuyant le vélo contre un mur sur sa béquille, temps passé 2 minutes.
- Décathlon tous les 6 mois, soit 4000 km : chaîne freins etc. si nécessaire.
- Carter de chaîne correct, donc aucune salissure... si je reste en ville.
 
Bref, c'est ma "machine vélotaf", je fais des bornes et je veux une fiabilité maximale. J'ai le parti-pris de ne pas me prendre la tête avec, et plus qu'une courroie ou tout autre truc, je préfère le couple Nexus+chaîne, indéraillable, et un passage en magasin 2 fois par an. Si je faisais moins de bornes ce ne serait qu'1 fois par an. C'est ma conception de la notion d'entretien minimal.
NB : Décathlon, je les trouve très cons mais néanmoins tout à fait compétents sur l'entretien courant en atelier. Et pas chers du tout, même leur "forfait révision" qui peut être très utile pour un non-bricoleur. De plus ils me prêtent un vélo, en m'y prenant à l'avance ça permet d'essayer d'autres VAE (je les rends une semaine plus tard, soit 200 km )
 
Sur mon vieux VTT qui fait nettement moins de bornes c'est différent, j'utilise un pied d'atelier et je l'entretiens amoureusement plus à fond après les grosses sorties.

Une courroie c'est classe, c'est silencieux, c'est beau, c'est cher.    
 
Sur l'entretien.
 
La courroie c'est hyper sensible à la tension. Plus qu'une chaine. les chaines qui sont détendues, qui pendouillent t'en vois un paquet, ça continue de marcher, mais ça use tout (transmission, chaine elle-même). Fatalement, tu finis pas pester contre ces maudites vitesses qui sautent, ce crouic crouic insupportable et la chaine qui rend l’âme.   C'est une mort lente, mais douloureuse.  
 
Donc déjà faut s'assurer que le vélo n'est pas tendance à détendre la chaine/courroie, assez régulièrement. Pas de bénéfice spécial à l'entretien donc, suffit de cheker la tension. Égalité
 
La transmission, bah en courroie c'est de l’intégré. Face à une chaine en moyeu vitesse intégré, l'entretien est le même. Égalité  
 
Graissage lub : victoire courroie. C'est sur. C'est, d'un point de vu entretien, son seuil avantage. En face tu peux passer en squirt lub ou carter. Une fois fait, tu verras qu'à l'usage ce qui te salope le plus, c'est les projections de l’environnement/roues.
 
En cas de casse/rupture/changement : cout et temps de maintenance : victoire chaine. En ville tout bouclard à un maillon rapide pour 2e et les chaines mono-vitesse Nexus à 9 balles font le taf. Et avec l’expérience tu peux la changer sans démonter la roue arrière    
 
Donc, oui je pense que question entretien la chaine sur Nexus ne nécessite pas plus d'entretien qu’une courroie.
 
A mon avis tu as 2 biais :
 
1/ Les mecs qui pestent contre la chaine laissée à l'abandon des mois durant. Résultats quand ça part en couille parce-que ca continue de marcherc a rale et passe son temps à tenter de rafistoler le truc. Combien de tes connaissances ont un testeur de chaine ?
2/ Tu connais bien plus de cyclistes à chaine qu'a courroie. Donc forcément plus de mecs a soucis.
 
Enfin je rajouterai que, même si ca s'est bien amélioré, les VAE reste des bricolage de moteurs sur du matos à la base développé pour des muscles, et pas les couples de folies des moteurs. Les premiers utilisateurs de VAE  courroie ont pas mal pesté sur cyclurba sur leur courroie (Kalkhoff je crois).
 
Avec tout cela en main, regarde tes critères et si vaut toujours le coup de te priver d'une large gamme de VAE en chaine Nexus pour tes critères. Toi seul peu juger.  

Donne la ref exacte, j'ai pas trouvé sur ton lien  

Hello, j'avais aussi repéré le Nakamura E-fit 150, par contre niveau moteur y'a assez peu d'indications. Ça peut être une bonne affaire non ?
https://www.intersport.fr/gris-vtc_ [...] 007592AIA/

 
En fait c'est hyper galère de trouver des infos
 
J'ai trouvé la référence du moteur : O2Feel - 250W Brushless 50Nm, position centrale
 
La plaquette commerciale : https://www.o2feel.com/wp-content/u [...] l-2016.pdf (page 15), mais qui ne donne pas d'indication particulière.
 
 

C'est vrai que c'est dur de dit qui est derrière. Je viens de fouiller, et d'après les tests et la forme du carter ca me fait penser à du Bafang.
Les quelques tests sont pas dithyrambiques (l'un parle de coupures aléatoires), mais même avec un couple de 50nm, si tu est sur la bonne vitesse tu devrais monter sans trop forcer les cotes quand même.
Je suppose que tu n'as pas la possibilité de tester le même ailleurs ?

J'étais allé l'essayer en centre ville mais aucune pente un peu raide proche du magasin, donc je n'avais pas noté ce soucis

Bon sinon le nouveau VanMoof annonce un couple de 60Nm à la roue. On en parle ou pas ?

Pour casser une courroie, il faut y'aller non ?
Je ne connais pas pour le vélo mais pour la moto, la durée de vie d'un kit chaine (chaine + pignon) varie entre 10000 km et 30000 km suivant l'utilisation et l'entretien qu'on lui prête.
Durée de vie d'une courroie sur une moto, environ 80 000 km sans entretien (sauf la tension, mais c'est pas différent d'une chaine).
J'ai eu une 1500 cm3 à courroie et une 1300 cm3 à chaine. Je vote pour la courroie sans hésiter.

Concernant le VAE, si il y'a un modèle "cadre haut", batterie integrée et nexus pour 2500€, je prends de suite... mais je n'ai pas trouvé. Bon, je n'ai pas beaucoup cherché non plus.  

 
Les annonces sur le couple c'est à prendre avec d'énorme pincette et rien ne vaut un test IRL. Comment est calculé le couple ? Sur quelle durée il tient ?
Tu prends le e920 de D4 il est annoncé avec un couple de 70Nm mais dans les faits mon Bosch 65Nm le met à l'amande, en côte le e920 est à la ramasse en comparaison.  
 
Sinon je viens de remarquer en lisant les specs que VanMoof facture sur son nouveau vélo son service "anti-vol" 300€ pour 3 ans, impossible de le prendre après coup et aucune idée de si c'est renouvelable après 3 ans.  
Au final à part le côté gadget high tech bien intégré c'est sans intérêt, ça revient à peut près au même qu'une assurance anti-vol pour VAE chez un assureur classique.

 
J'ai ca avec mon assurance maison et ca me coute 4£/an pour 2 velos. Comment ca se fait que ca soit si cher? (Bon velos assures, seulement jusqu'a 1800€/velo)

J’ai l’impression que sur les vélos les courroies cassent relativement facilement, sans doute à cause d’une mauvaise tension, d’une roue légèrement de travers...

Effectivement en réalité le couple est notamment dépendant de la vitesse de rotation du moteur.  
 
Ce que je voulais dire c’est qu’on parlait de 20Nm sur la génération 2 du VanMoof là on passe à 60 Nm à la roue, c’est énorme, plus qu’un 70 Nm au pédalier.  
 

Bof, une assurance faut déjà réussir à être remboursé, ensuite le remboursement est largement en deçà du prix d’achat du vélo. Là c’est un remplacement du vélo.

Faut voir si c’est le couple du 250w ou du 350w (selon la réglementation).

A mon avis ils ont surtout changer le mode de calcul du couple  

Antivol à bon prix pour vos montures :
 
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1

Pour le débat courroie vs chaîne, j'entends vos arguments, je vais donc envisager d'élargir mes critères de choix. Mais j'exclue toujours le couple chaîne + dérailleur.

 
Tu peux avoir un Masterlock Gold rating pour a peu-pres le meme prix mais plus réputé au niveau résistance: https://www.amazon.fr/Master-Lock-8 [...] tcorr&th=1
Tu peux acheter un cable kryptonite/masterlock en supplement, ca vaut pas bien cher.
 
Edit: En fait c'est beaucoup moins cher par chez moi https://www.amazon.co.uk/Master-har [...] 72&sr=8-13
22.99£ avec le cable pour le U court

C'est indiqué NAKAMURA E-POWER Moteur central à capteur de puissance Couple 60Nm - Puissance 250W dans les specs.
Mais le nom du vélo annone 150W, faut savoir.    
Il a l'air assez bien équipé pour le prix.
Par contre très moche avec cette double barre centrale.  
Un pseudo-test ici :
https://www.01net.com/tests/test-du [...] -6347.html

 
En suivant ton lien, y'a un test du Moustache Dimanche 29.3, un Gravel Electrique    
Ca donne envie, par contre c'est 3800€... https://moustachebikes.com/velos-el [...] -3-gravel/
 

Couple du mode boost a 500w il me semble.

 
Je suis également dans la même recherche vu les propositions de mon employeur de subventionner un leasing de vélo. Le budget passe du coup tout à fait en secondarrière-plan (Limite maximum à 6500 EUR pour 42 EUR/mois et gratuit si plus de 3360km / an). Par contre le rapport qualité prix ne m'est jamais indifférent.
 
J'ai tenté de faire des comparatif des modèles proposé dans la liste des revendeurs/marques autorisés. Mon classement accorde 2 points/Wh pour la capacité batterie, 30 points/Nm pour le couple moteur, 300 points/kg positif ou négatif par rapport à 25kg, et 1/2 points/eur par rapport à 2500 EUR. Points obligatoires (score multiplié par 0 ou 1) : batterie amovible, design intégré, porte bagage.
 

• En tête on retrouve Cowboy et Ahooga (top tendance et jouant principalement sur les critère du mâle, trentenaire (enfin 45), relativement aisé) ... 4745 et 4345 pts : j'ai pas confiance!

• Entre 3390 et 3900 pts : Cube touring One 500 (3391pts - 2200EUR); Cube touring Pro 500 (3430pts - 2600 EUR) ; Moustache friday 28.3 (3460pts - 3400 EUR)  ; Moustache Friday 28.7 (3640pts - 4400 EUR) ; Moustache 28.5 (3710pts - 3900 EUR) ; Trek Powerfly sport 4 equipped (3900pts - 3000 EUR)

• Entre 3000 et 3389 : Bergamont Expert 600 (3160pts - 3700 EUR) ; Cube Kathmandu 500 Pro (3160pts - 2900EUR) ; Cube Kathmandu 625 pro (3130pts - 3100EUR) ; Scott Axis eRide 10 (3310pts - 4000 EUR) ; Scott Axis eRide 20 (3290pts - 3500 EUR) ; Trek Allant+8 (3310pts - 4000 EUR) ; Trek Allant+ 9.9 (3150pts - 6000 EUR); TrekAllant +7 (3150pts - 4000 EUR) ;  

• Entre 2501 et 3000 Pts : Cannondale Tesoro Neo X1 (2700pts - 4000EUR) ; Canvas Neo 1 (2800pts - 3800EUR) ; Kathmandu 500 EXC (2830pts - 3200EUR) ; Kathmandu EXC 625 (2800pts - 3400EUR) ; Moustache Samedi 27 xroad 7 (2920pts - 4300EUR) ; Scorr eRide 10 (2930pts - 3500EUR) ; Specialized turbo vado 3 (2520pts - 2700EUR) ; Trek Verve +3 (2720 pts - 2600EUR) ; trek verve +4 (2530pts - 3200EUR)

• En dessous de 2500Pts : Giant Explore E+ 1 GTS Pro (2200pts - 3500EUR) ; Moustache Samedi 27 xroad 2, 3 et 5; Specialized turbo vado 4, 5 et 6 ; Trek District +7  (2330pts - 3200EUR);  Trek Verve +5 (2430pts - 3700EUR) ; Riese & Müller (1370pts - 3770 EUR)

C'est mon classement actuel, faire varier les paramètres n'influence pas vraiment le classemtn sauf dans le milieu des pts. Ca ne reflète que mon avis sur les specs, confinement oblige je n'ai aucune possibilité d'aller les voir ni les essayer. Je compte me baser là-dessus pour aller essayer.  
A lire des specs, on en arrive a vouloir toujours mieux toujours plus pour plus léger ... mais on se retrouve à ajouter un vélo à 6000 EUR dans la liste pour 3kg de moins qu'un vélà à 4000 EUR. Si ça peut faire avancer la réflexion de certains tant mieux. Si d'autres paramètres devraient entrer en ligne de compte, je ne les connais pas et n'y suis pas encore sensible. L'autonomie, le couple d'assistance et le poids pour suspendre mon vélo au mur et monter les escaliers m'importe.

Faut prendre en compte le comportement moteur aussi à couple égal (qui dépendra aussi énormément de la transmission) y’a des résultats très diffèrent selon les moteurs et gamme.

oula je le trouve bien moche le aoogha (que je connaissais pas non plus)
 
cowboy je pensais a une batterie intégrée, elle se tire vers le haut ? (bien entendu les mecs incapable de mettre sur le site le fait que ça s'enlève )
 
je trouve ton critère des wh à point pas très pertinent (tu peux avoir la meme autonomie)

Merci pour les retours, juste que je peux corriger les chiffres manuellement, mais les WH sont quasi toujours publiés alors que l'autonomie est toujours calculée avec un facteur humain fort influent je trouve.  
 
Mais je suis d'accord que c'est pas un classement objectif. Juste une aide pour aller voir en physique ce que ça vaut.

 
J'avoue que j'ai pas vérifié à 100%, j'ai abandonné parce que c'est pas sur ma liste de choix autorisé et c'est trop marketing pour moi. J'ai pas donné le prix non plus pour la même raison, ils sont hors classement.
 
L'intérêt est peut-être de mettre ses propres critères de choix et de tenter de trouver toutes les infos chez les constructeurs ou tests pour pouvoir comparer.
C'est ce qui me motive. Mais je n'ai clairement pas la décision ultime et j'assumerai mes erreurs à postériori.

Pour la puissance du moteur les 60nm du vanmoof, tant que je n'ai pas testé personnellement ce vélo je ne m'y fie pas.
Parce que 60nm, c'est censé arracher le slip, et j'ai peur avec un moteur roue que ça arrache le slip qu'entre 20 et 25km/h (zone d'utilisation classique du vélo), et qu'on se retrouve avec un truc poussif au possible entre 0 et 15km/h.

Exact, les courbes de puissance sont assez différentes selon les moteurs.
Entre un Yamaha à 70nm qui t'arrache les poils du culs dans le bas des tours pour s'écrouler passé les 90 tours par minute, le Bosch 70nm plus pépère en comparaison mais qui pousse plus longtemps et le Brose 90nm ou tu te demande ou ils sont ( ), le couple c'est pas un truc universel comme point de comparaison  

 
Sans doute mais comment se faire une idée sans tester et sur base des specs ? J'ai pas envie de passer 6 semaines à tester des vélos tous les soirs pour me rendre compte à la fin qu'ils sont trops chers, surfaits, ...  
 
Le Van... n'est même pas dans les marques autorisées (et donc potentiellement avec une bonne valeur de reprise) pour la banque. Je n'imagine pas qu'ils se basent sur autre chose que le return après investissement pour créer cette liste.
 
Et j'ai vu ton magasin mais je suis bloqué en Belgique chez certains revendeurs et certaines marques.

Quasi tous les moteurs de la liste sont des bosch parce que ça permet d'avoir une base de comparaison. Mais c'est pas l'idéal. Je reconnais que toute la partie qualité de fabrication est absente et primordiale mais c'est tellement difficile a saisir pour le newbie que j'ai dû l'exclure.
 
La liste des marques et les revendeurs
 
Par exemple j'aimerais un vélo à 5 vitesses, ça me suffit largement mais la tendance c'est d'en mettre 9 - 10 - 11 - ... 12
Sans pour moi y voir le moindre intérêt. Les rapports de transmission ne sont jamais renseignés.

En Nexus tu peux les calculer, ta souvent dans les specs techniques le nombre de dents des pignons. C'est chiant mais faisable.

J'ai un Brose T et c'est clairement le plus puissant parmi les différents moteurs que j'ai essayé (Bosch mais pas le 2020, Shimano, Panasonic, differents moteurs chinois roues). Comme quoi les perceptions  

 
Alors je veux bien un coup de main, personnellement, ce qui me branche à mort c'est la pâtisserie, la cuisine et pour aller à mon cours, un vélo serait pas mal ...  J'ai une formation d'ingénieur donc ça ne me fait pas peur de comparer le couple d'une moteur et le nombre de pignons / dents / ... mais j'ai pas l'expérience.  
 
J'admets mon ignorance mais les vendeurs font tous ce qu'ils peuvent pour tromper / flouer / dissimuler les perfs au client.  
 
Et il y a un moment où je ne cherche plus la perf ultime juste un moyen de me déplacer correct. (il fût une époque ou les cartes son gravis ultrasound étaient les plus réputées, les meilleures, ... et en fait tellement pointues qu'elle n'a jamais fonctionné chez moi. Tout le monde jouait en soundblaster, pas génial mais suivi, efficace, ...) Donc j'ai pas envie de créer une tendance avec mon vélo. Suivre le troupeau m'ira très bien pour ce domaine particulier.  
 
Je sais c'est triste et je reconnais l'expérience d'autres. C'est juste qu'il y en a trop.
 
 

Oui, prend Brose à plusieurs moteurs, je parle de celui  920e de D4 vendu à 90nm    
C'est un bon moteur mais pas vraiment plus fou que le 940E pourtant ne faisant que 40nm. Je pense aussi que les constructeurs ont la main sur certains régales électroniques.

 
J'ai un Brose T, le plus puissant est le Brose S. C'est un Brose C qui est monte sur le 920E, qui est donne pour 50nm donc c'est D4 qui a du s'emmeler les pinceaux.

Alors ne va pas sur le topic Pizza ou café par l'Isomethode de HFR    
 
Pour les Nexus, pour commencer tu as un peu de lecture ici (c'est un peu vulgarisé, mais je trouve pas mal leur explications) :
https://www.lecyclo.com/outils/roue [...] grees.html
 
Enfin saches que les constructeurs de moteurs trichent à mort. 250W en réel ta aucun moteur qui fait si peu (en pédalier). Je monte à 25km/h en forçant un peu (allez, je fourni 150w) des pentes dont clairement il est physiquement impossible que le moteur plafonne à 250W, pour tenir les 25 vu le poids et la pente. Sur un Yamaha "250"w. C'est physiquement impossible. Ils jouent allégrement avec la notion de puissance en crête.  
 
L'approche physique est cool, mais tu sera vite limité par le bulshit marketing. Pour moi une sélection par l'équipement (nexus ou non ? Hydro ?) la forme du cadre, le style, quel SAV, avant un essai est la plus pragmatique vu les infos moteurs que tu vas avoir.

920e Brose, mais je sais pas lequel, 90nm sur le papier
940e Shimano E6000 40nm  

 
Je voulais dire 920E bien sur. Ma femme a le 940E et avait teste le 920E pendant quelques jours. Je vais editer  

 
Le café m'a chopé la main en 2011 ... Isologue ce héros! si rude et si incompris. Paix à son âme. J'ai acheté ma machine rouge parce que suivant ses conseils "elle va plus vite". A l'époque ferrari était champion du monde en F1. Soit ...
 
Je vais me renseigner sur les Nexus et qui en fait dans la liste imposée.  
La puissance je ne la regarde plus, tous sont à 250W = limite légale. J'ai choisi le couple pour donner un surpoids au moteurs bosch de dernière génération. La valeur batterie c'est plutôt orienté bosch power tube vs. bosch power pack plus ou moins intégré et surtout extensible dans le futur. Il semble que bosch ait fixé un standard propriétaire que pas mal de marques ont suivi. Ca serait une manière de pouvoir remplacer la batterie dans X temps. Mais je peux me tromper.
 
Le style et le marketing, ça doit s'apprécier en physique. J'essaie juste d'éliminer les "obvious fake" via cette liste. Si on vend le même moteur, même batterie, design ok, à 2 fois le prix soit c'est justifié par des matériaux légers de qualité soit c'est exagéré.  C'est pour ça que je classe avec des pénalités de poids, ... J'ai essayé de donner un prix à un kilo en plus ou en moins (300EUR) mais c'est un exercice super difficile.
 
Je complèterai au fur et à mesure, confiné = pas de possibilité de voir les vélos ni de les essayer.

Je trouve que beaucoup focalisent sur la partie électrique, faut pas oublier qu'on achète un vélo avant tout, avec assistance, certes. La partie cycle, fiabilité, facilité d'entretien, connaissance du matos par les boutiques autour de chez soit est à mon avis autant important. On s'en fait des montagnes du moteur, du couple de sa puissance etc, mais au bout de quelques centaines de km, ces trucs on s'en branle un peu et on a plaisir d'avoir choisi un vélo adapté à sa pratique, confortable, maniable etc.
 
 

Sans doute parce que c'est plus facile à repérer dans la fiche technique que la différence entre 8 et 9 degré d'angle sur la fourche ou sur la potence ou ce qui tient le Guidon... Je suis perdu...

Et sans essayer ou en essayant 30 minutes,  le mal au dos d'une mauvaise position n'est pas facile à repérer. Et comme en 45 ans j'ai essayé au grand maximum 10 vélos  ça ne va pas aider des masses...