Reprise du message précédent :
Que j'assume quoi ?

Bon t'es végos ou pas ?
Oui je m'intéresse à toi blablabla  

Quand on voit la qualité de tes interventions ici kryptos, vu qu'a part troller/polluer tu ne sers a rien, il serait peut-être bon que tu ne t'enfonces pas plus ?  

Je propose que chacun dise s'il est vegan/végétarien/carnivore, avec le poids de protéines animales ingérées par jour

   
Pis je trolle pas je dis c'que j'pense

Tu veux vraiment qu'on regarde les messages que tu as posté sur le topic ?
 
Et puis la n'est pas la question, ce topic est fait pour les VG, pourquoi venir les faire chier ?

 
C'est interdit de trouver les motivations des VG relativement stupides ?
Vous allez aussi fabriquer un racisme anti VG, fonder une assoc de défense etc ?
 
Un topic c'est fait pour confronter des opinions, sinon tu fais ton blog et tu modères toi-même les interventions  
 
Après je ne juge pas les vg qui le sont par goût et non par idéologie, ce qui est assez différent.

Les motivations ou les "VG" ?  
 
 

Car les deux, tel l'huile et l'eau, ne peuvent se mélanger

Le ratio est de 16kg de tourteau de soja pour 1kg de viande (http://fr.wikipedia.org/wiki/Soja) tourteau de soja duquel on peut retirer de l'huile (alimentaire, biocarburant, ...).  
 
Si on prend par exemple la recommandation journalière qui est de 0,8g de proteine par jour pour un adulte (mettons 75Kg), protéine qui sont apportées par :
- 300g de viande rouge  (~20% de protéine)
- 150 g de soja (sous forme de tofu : ~40% de protéine)
 
Donc en gros, il faut 2x moins de soja que de viande rouge pour nourrir (en apport protéinique) 1 adulte pour une journée.
 
Donc avec 1kg de viande on nourrit un homme pendant ~3,5j, pour 16Kg de soja on "nourrit" un homme pendant ~105j, le rapport est donc de 30.
 
Bien sûr on ne considère ici que l'apport protéinique et on exclut l'extraction de matière grasse du tourteau de soja qui sert à nourrir les animaux et qui est consommée directement en mangeant du soja "pur".
 
Donc le ratio de 100/1 est loin.
 
Et même ce chiffre ne veut rien dire, il faudrait faire un calcul global de consommation (eau/matière première/espace occupé) pour calculer le vrai ratio de rendement entre 1kg de Soja et 1kg de viande (en distinguant rouge et blanche tiens en passant).

 
C'est quoi ce qui est stupide, qu'il faille 10 kilos de végétaux pour produire un kilo de viande, ou qu'un kilo de steack pollue 100 fois plus qu'un kilo de céréales pour devenir 'consommable'?
Je ne parle même pas de l'eau et du pétrole qu'il faut  
 

C'est vrai, mais tu peux le mettre comme ingrédients neutre dans un plat, genre soupe miso & co

Le tofu poilu grillé avec sauce soja salée, c'est bon mangez-en !

ouais, cette sensation d'avoir bouffé un truc, mais de ne pas être comblé digestivement parlant...
Alors qu'un putain de pavé de rumstek sauce poivre  

Bah généralement le tofu prend le goût du miso (qui est aussi du soja )

Ah tiens d'ailleurs j'ai découvert ça ya peu au Portugal et je crois qu'on peut trouver ça en France au rayon des produits bio, pour changer du lait de soja : "délice noisette". Il existe la même chose aux amandes. Ca contient pas grand chose en protéines mais c'est toujours ça de pris.  
 
Le lait de soja ça sature assez rapidement, mais ça c'est plutôt bon. 0% lactose / 0% soja  
 
Par contre vous amusez pas à mettre vos dosettes cappuccino dedans comme si c'était du lait, ça restera en surface

 
Du moment ou tu as remplacé manger par violer, désolé mais ce n'est plus au mot près.
 
 
 
 

 
Nan, moi j'ai pas vu pléthore de liens me montrant et démontrant la supériorité des argument VG sur les arguments omnivores.
 

 
Ben désolé, mais manger est beaucoup plus vital que de niquer, du point de vue individuel. Après que le VG soit sans doute plus efficient pour l'espèce, c'est autre chose, lui parlait bien de l'individu qu'il est.
 
Pour moi (sans vouloir dire que trackt a dit ça, hein, ça n'engage que moi), je peux manger ce à quoi j'ai accès. Si je me retrouve dans une situation difficile, je mangerais de l'humain. Sans problème de conscience (quitte dans une situation extrème à devoir le tuer ). Pour ceux qui me diraient "et les bébés?" , je rétourquerais qu'un bébé ne peut que survivre moins longtemps que moi, donc si j'en suis à devoir manger un bébé, c'est que j'ai tout fait pour le sauver, qu'il est déjà mort, et que maintenant , si je ne le mange pas, je crève.
 
 
 
Bizarrement, moi aussi, ça risque d'être le moment ou je passerais à l'alimentation VG.
 

 
Donc, si ta seule chance de survie est de tuer un être avec un cerveau (place ici tout ce que tu ne manges pas, humain compris), tu ne le fais pas?
 
(attention, je ne dis pas que je suis en situation de survie, je me pose juste la question te concernant; par (presque)pure curiosité
 

 
100% d'accord. Bien que je ne sois pas moi-même un modèle de vertue, en ce qui concerne la manière dont a vécu et a été tué ce que j'ai dans mon assiette.

 
Genre? Un cordon bleu?

 
Ben déjà le coté c'est la même espèce que moi, c'est un peu de ma famille, je suis capable de communiquer avec. Bien que je sois capable de "communiquer" avec mon chat/lapin, je ne le tuerai pas pour le manger car je le "connais".
Sauf en cas d'extrème nécessité.
 
Et je ne sui pas sur , en cas de crash aérien (pour l'exemple) que sacrifierais mon chat avant le terroriste à cause de qui l'avion s'est crashé (je sais , je suis caricatural, mais c'est pour le principe).
 

 
Encore 100% ok.
 
 
 
NB: pour la question de manger mon chat/ma femme/ma fille etc, j'avoue qu'il faudrait que la situation soit on ne peut plus désespérée, et encore que, le passé commun fait que je préfèrerais sans doute me laisser mourrir, que de les bouffer faudrait voir ce que j'estime être, dans la situation ultra particulière, l'augmentation de probabilité de survie à long terme, si je les bouffe. j'avoue ne pas assez bien me connaître pour pouvoir répondre.

Tu arrives quand même bien après la bataille là, et personne n'avait parlé de besoin vital ou non.

Je suis flatté que tu sois curieux à propos de ma petite personne, il y a des gens sur ce topic qui ne savent pas accepter un compliment (genre LooSHA, sans vouloir balancer), mais perso ça me va droit au cœur    

Donc pour te répondre, évidemment que si, je le ferais, avec mauvaise conscience, car ma morale est ce avec quoi je juge mes actes, elle ne les impose pas. Mais bon pas besoin d'aller chercher des situations aussi extrêmes, hein, comme je l'ai écrit moi-même il y a quelques pages, je ne suis pas végétarien, donc des créatures avec des gros cerveaux bien juteux j'en mange tous les jours. A la base j'ai simplement répondu sur ce topic à HdV, qui me demandait pourquoi je pensais que je devrais le devenir.

Cette phrase dit simplement "ce n'est pas parce que tu es forcé de le faire que ça devient moralement justifié", pas "je suivrai mes principes moraux jusqu'à la mort en toutes circonstances".

Ca c'est fait.

Euh non, là "tu" voulait dire Hephaestos, en fait je rebondissais sur ce qu'il disait. Je pense savoir pourquoi les gens ne mettent pas sur le même plan le fait de tuer un animal et un homme, quand même.

Enfin bon, ça ne s'adresse pas à toi en particulier, ton post est correct, mais de manière générale j'en ai un peu ma claque de me faire prendre pour un con à longueur de post, à base de "ah ok j'ai compris, en fait tu penses [insérer théorie débile caricaturale vaguement dérivée de trois mots pris au hasard dans un de mes posts]".

Là tu as un peu l'air de croire que je ne sais pas pourquoi les humains considèrent qu'il est plus acceptable de tuer un animal qu'un homme et que je suis niais au point de penser que je me laisserais mourir plutôt que de manger de la viande. Ce n'est pas méchant, et peut-être pas volontaire, mais tu n'es pas le premier, et j'en ai marre d'être constamment sur la défensive et de devoir montrer encore et encore que je suis moins idiot que les idées que l'on me prête.

Donc j'me casse (ou en tout cas j'arrête de poster ici).

 
Je suis pas VG (loin de là et je pense à diminuer legerement ma consommation de viande) mais je suis en Angleterre depuis un an et ici les VG sont vachement mieux considérés qu'en France :
- personne ne cherche à rentrer dans un débat avec eux
- y'a toujours un truc de prévu à manger pour les végétariens : dans les cantines, dans les restos (même si j'ai un doute pour les fastfood), dans les pubs et même lorsqu'une association sportive universitaire avait organisé un bbq gratuit, y'avait des steaks de soja de prévu. Au passage, en France, sur les emballages alimentaires, on a le logo pour signifier que ça convient à un régime végétarien?

Oui, mais c'est rare. En général -sans en faire une règle absolue-, ce sont les produits bio ou qui s'en approchent qui font l'effort de mentionner cet élément.

C'est également le cas en Allemagne, vu qu'une grosse partie de la population est végétarienne (6-7 millions), il y a par exemple une ligne végétarienne au RU, et les emballages sont aussi marqués avec le V vert

Bon c'est un vieux sujet, donc pour mettre en place un sondage...
 
Sur les raisons qui poussent quelqu'un à devenir végétarien
 
Quelques sondages sur les habitudes alimentaires des rosbeefs :
 
>> http://www.vegsoc.org/info/statveg90.html
>> http://www.vegsoc.org/info/realeat.html

Et moi qui attendait ma réponse...  

Ne le prend pas mal, je ne cherchais pas à te décrédibiliser, simplement je ne comprend sincèrement pas grand chose à tes différents raisonnement, du coup je te demande de préciser ta pensée ^^

 
Oui, oui, c'est juste l'explication que j'en avais. Sinon, tant pis pour la bataille, ce n'était l'affaire que de quelques jours, j'suis un peu charrette, au taf.

 
De rien, même si je n'ai sans doute pas du tout la même manière de voir les choses (cf plus bas)

 
Oki, oki, mais donc c'est déjà une grande différence, moi je ne pense pas que je le ferais avec mauvaise conscience. C'est ptet ça la différence intrinsèque, les omni purs ont moins mauvaise conscience de leurs alimentation; que ce soit étayé ou non.
 

 
Ben écoutes, moi, pur le coup, si je suis "forcé" de faire quelque chose, ma responsabilité et donc la moralité s'y rattachant disparaissent. (ptet la seconde différence)
 
 

 
Roohh, juste un doigt de (mauvais) humour    

 
C'était pas méchant, j'ai volonairement poussé la caricature un peu loin, pour savoir quelle était ta manière de voir les choses. C'est peut-être un peu naïf de ma part, mais je me demandais sincèrement jusque où pouvait aller ton (et surtout s'il y avait un VG pur qui passait par là) engagement. NB: Non, pas là.
 

 
J'espère au moins qu'il va lire
 

 
Ben , j'en étais un  peu au même point, je pense.

En Chine les gens végétariens le sont parfois pour se rapprocher du boudhisme (faut pas tuer les gentils trucs vivants etc etc ) , et beaucoup de restaurants végétariens sont tenus par des boudhistes, donc c'est plutôt vu comme une bonne chose sans aucun débat de 3km cmme on peut le voir ici en France

C'est vrai, en Angleterre je me souviens avoir vu une fois des chips végétariens. Oui ça parait bête comme ça mais ça existe vraiment.
 
Bon en France on en trouve de temps en temps mais comme c'est une "catégorie à part" on y pense pas toujours. C'est pour ça qu'il est plus difficile de trouver des produits végétariens. En général, tu as quand même une petite note sur le côté du produit qui te dit que ça convient à un régime végétarien selon les produits. Le plus souvent (pour changer), sur les produits bios; steaks de soja/céréales et cie.
 
Tu as aussi certains petits restaurants ou supérettes qui sont spécialisées dans le végétarien/lien mais il faut savoir où aller.

Il est clair que les anglo-saxons, d'une façon générale, sont beaucoup plus sensibles au bien-être des gentils petits animaux que les latins (cf VG mais aussi cause animale, expérimentation etc...). Par contre pas convaincu qu'ils montrent plus d'empathie pour la misère humaine.

(juste une remarque en passant qui ne vise personne hein )

Sachant que la vache folle ça vient de chez eux... Oué on peut se dire qu'ils sont tellement sensibles au bien être animal qu'ils ont réussi à donner des farines viandesques à des herbivores. Une performance dans le genre  
 
Et vu comment ce peuple cuisine, et tout particulièrement la viande, c'est pas étonnant qu'il y ait là-bas beaucoup plus de végétos  

C'était un message de l'ECMC (Entente Cordiale Mon Cul !)

 
T'a jamais vu les fermes d'élevages americaines toi. Les anglo saxons ne pensent qu'a l'argent les animaux, la nature et les hommes ils s'en foutent bien plus que les latins.

Voilà : anglo-saxons = méchants, reste du monde = gentils.

D'un point de vue alimentaire oui, ils font du mal à la notion de gastronomie

C'est clair que devant du gigot bouilli purée carottes baignant dans du vinaigre à la menthe, le régime végétarien devient tout d'un coup nettement plus attrayant  

Oui, et tant pour des raisons gustatives que morales d'ailleurs. Aucun animal ne mérite d'être tué dans le but d'être consommé bouilli et mélangé à des substances inenvisageables, c'est trop atroce : mettez-vous un peu à la place de l'animal. C'est déjà pas facile de mourir anonymement dans la froideur et l'austérité d'une chaîne industrielle, mais alors quand on sait que c'est pour servir à ça

Je voulais simplement dire que les défenseurs de la cause animale étaient bien plus représentés chez les anglo-saxons, y compris dans les tendances les plus extrémistes (qui ciblent surtout l'expérimentation animale il est vrai).

Heureusement que l'homme prehistorique n'était pas végétarien sinon son cerveau ne se serait pas devellope comme il l'est actuellement, nous serions aussi cons que des vaches lol

Tu veux dire qu'être végétarien transforme en légume ?!

 
Ce n'est pas plutot parceque pour avoir un message "universel" l'anglais est plus facile que le bielorusse pour se faire entendre?  
 
Non mais je crois pas que pourcentage d'anglais/américains qui se battent pour la cause animal soit tres supérieur aux pourcentages d'autre pays industrialisés.

Je veux dire que entre chasser un mamouth et des legumes, l'un demande de plus grosses capacités cognitives que l'autre.

Tu veux dire que les vaches sont des légumes ?!