Reprise du message précédent :

Combien d'animaux doivent la vie à l'industrie de la viande ? Hein ? Combien ?! En fait, les végétariens sont contre la vie puisqu'ils voudraient empêcher les éleveurs de donner naissance à d'adorable petits veaux gambadant dans les prés  

Ben nan, ça se rapporte à la conscience animale...
Ce que tout vegan considère comme chose acquise

Ouais, voilà. Je veux dire, si la vie animale a une valeur en elle-même, c'est mieux des vaches qui vivent et qui meurent que des vaches qui ne vivent pas du tout.

Autant dénoncer la souffrance animale, je conçois assez bien, autant dénoncer la mort animale, ben je vois pas trop.

 
et si les animaux pouvaient parler, ils nous diraient certainement qu'ils ne veulent pas mourir pour rien et ils seraient honorés et flattés de savoir qu'avec leur viande, on va faire la meilleure charcuterie, le meilleur saucisson, le meilleur filet mignon possible.  
Par respect pour les animaux, pour que leur sacrifice ne soit pas vain, on se doit de faire le meilleur avec ce qu'ils nous donnent, car c'est ce qu'ils voudraient, j'en suis sûr !

 
J'apprécierais beaucoup que tu daignes me rendre mes chaussons en peau de lapin.

 
C'est mieux pour qui ? Parce que bon la vache pas née, elle s'en fout un peu de ne pas exister  

 
Tu es pour ou contre l'avortement?

Franchement, stop pourrissage

 
  Tu pourrais montrer un peu l'exemple aussi, en tant que modérateur.

Oh oui, un cross topic polémique qui va forcément se finir en lock/ban    
 
ajout: multi-mega-over burned

Maintenant que c'est fini, pour les VG qui vivent dans des pays étrangers, quelles impressions/remarques avez vous ?

De la même façon que la vache morte s'en fous d'être morte. Perso je pense pas spécialement qu'une vache c'est mieux que pas de vache.

Et une vache étrangère?
 
(oui, bon, ok.)

Alors il faut plus de bétail, plus d'élevage, il faut se gaver de viande
Cette logique est imparable (-ment conne, mais c'est un autre sujet).

 
Moi non plus hein, mais bon c'est peut-être parce que je comprends pas bien l'énoncé.
 
Mais tu veux en venir où exactement ? Parce qu'en fait je pense que tout ce qui est mort se fout d'être mort, humains inclus, un peu par définition quand même.

T'es végétarien aussi Loosha ?

Du coup, c'est quoi le problème de tuer une vache ?

C'est important dans la discussion, ou tu peux te passer de cette info ?

 
C'est pas tant l'acte final que tout ce qui se passe avant en fait    
Et les conséquences sociales, environnementales, économiques, sanitaires
Ca s'arrête pas à 'pour ou contre le petit lapin mignon dans l'assiette'

 
Tu as lu mes posts, tu as ma réponse.
 
Et toi, à quel niveau tu places le disingo entre tuer une vache et tuer un être humain ? (disons seul, sans amis et sans famille pour simplifier le problème) ?

En fait, ton raisonnement c'est de dire qu'une vache n'a pas pour vocation d'être mangée, c'est bien cela ?

 
S'il est boudiste et/ou indien, c'est un probleme.

 
Euh, non ? Je n'ai jamais pensé ni écrit un truc approchant de près ou même de très très loin  

 
 
Le fait que la vache soit élevée pour être mangée, contrairement à l'humain?

ah ben je comprend pas ton

alors

 
C'est encore de la logique circulaire.

Objectivement, il n'y a pas de différence. Tuer n'est pas mal, sauf à s'attacher à des critères ad hoc, ce que je ne m'interdis pas. Je ne vois pas de raison d'étendre l'aversion que j'ai à tuer des êtres humains à tous les animaux (ou aux plus proches), puisque cette aversion n'est fondée sur rien d'autre que ce que je suis.

 
Je veux connaître le point de vue d'Hephaestos, alors je lui demande gentiment, c'est tout.
 
Il dit, en substance, qu'il ne voit rien de "mal" au fait de tuer des vaches car les vaches mortes se foutent d'être mortes.
Remarquant que la même chose est vraie pour les être humains, je suppose, comme Hephaestos n'est pas bête, qu'il a une raison non-exprimée de faire la distinction entre les deux cas, et je lui demande de nous l'exposer.
 
C'est tout.

Ah ! L'idée cachée c'est donc "pourquoi est ce que du point de vue d'un humain, un autre humain est plus important qu'une vache ? " ?

 
Ok, tu es cohérent avec toi-même et je comprends ton point de vue, mais tes axiomes sont irréconciliables avec les miens.

Globalement, ça me fait assez marrer ce débat végétarien / pas végétarien qui est un débat purement occidental.
 
Dans la plupart des pays non occidentaux consommer de la viande est un acte exceptionnel (manque de moyen) voire interdit (par conviction religieuse, philosophique, sanitaire...), et pour autant les gens ne s'en portent pas plus mal d'un côté comme de l'autre et leur mode de vie est adapté à ce mode de nutrition.  
 
Je dirais que là on est dans un débat qui est de l'ordre des convictions personnelles et là, comme sur les débats sur la religion, il n'y a pas de raison ou de preuve scientifique à chercher.
 
Maintenant si on veut parler de l'excès inverse là oui il y a des impacts tant sanitaires qu'écologiques à la surconsommation et la surproduction de viande mais je suis pas sûr qu'obliger tout le monde à bouffer du soja soit beaucoup mieux (oui les cultures de soja intensifs ça pollue).  
 
Donc voilà, balle au centre, 1 partout. Le reste du débat c'est du niveau du café des sports.

En fait t'aime bien mettre méta devant des mots, tu as raison c'est assez tendance.

Outre le fait que tu semble adorer prendre un ton scolaire et pompeux sur HFR je ne comprends pas trop en quoi selon toi les considérations que tu évoques (simplicité, faible nombre, symétrie) présideraient à la démarche scientifique. Parce que tu es libre comme tout un chacun d'exposer ton avis ou d'étayer une "morale" personnelle mais il ne faudrait pas tenter d'y apporter une quelconque justification scientifique.

Et sinon tu dis étudier l'esprit humain, on peut en savoir plus (quelle branche si c'est pas indiscret) ?

 
 
bis repetita : Il faut bien plus de Soja (ou autres céréales) pour nourrir les animaux destinés à la consommation que pour nourrir un être humain, de l'ordre de 100 x plus, si je me trompe pas.
 
Ah ouais quand même.  

Je considère donc un oui (un oui honteux).
C'est important, oui, ça donne du relief à tes messages

C'est vrai, n'oublions pas les 900 millions d'hindous occidentaux

Si tu connais la réponse, pourquoi faire la question.
Tu veux connaître ma couleur préféré et mon nombre magique aussi ?
Ah ben nan tu les connais déjà

 
Tu m'as donné super envie de te répondre là, bouge surtout pas, ça arrive  

Je sais pas, pour que tu nous montre que t'assumes, par exemple
Ta couleur et ton nombre magique ça je préfère les laisser dtc, c'est pas le sujet tu auras noté.

Que j'assume quoi ?