Reprise du message précédent :

 
ben voila donc ca change quoi de tuer une vache ou un acariens, la viande c'est bon mangez en

 
j'ai poussé a l'extreme exprès !!!   et tu le dis toi même :
 
"l'homme n'est justement pas un animal comme les autres le fait qu'il ait conscience de lui meme le separe des animaux "
 
d'ou le fait que je sois vegetarien !!!
 

Là tu dis une connerie. Rien ne sépare fondamentalt l'homme des animaux ; ttes les espèces ont un niveau de conscience, et certaines ont en un comparable au nôtre.

 
ouais mais bon ton raisonnement ne tiens pas , un francais a + le droit de vivre qu'un allemand qui a son tour a+ le droit de vivre qu'un russe, tu dis que ca vaut pour les humains j'ai du mal comprendre ta phrase

 
ouais si tu veux je peux parler de pensée, de raison, de transcandance de l'homme, cite moi un animal qui puisse depasser ses instints, l'homme est bien different de l'animal a bien des egards

un steack de n'acariens dorés

Un certain nbre d'espèces (Dauphins, certains singes) baisent pr le plaisir, en dehors des périodes de reproducation. Spas un dépasst de l'instinct, ça ?
Ensuite, bien sûr qu'on est plus évolués, qu'on a p-e la conscience la plus dévpée du mde animal (mais ça c pas prvé), mais fondamentalt, ns ne sommes pas différts. On n'a rien de plus si tu veux, mais ce qu'on a, on l'a svt "mieux".
 
Je ne sais pas si je me fais bien cprendre.

 
 
ouais fondamentalement on est identique mais bon ce qu'on a dans la tête fait de nous humains une espece hors norme capable de faire fi de la selection naturelle, et ca c'est fort, sinon a part ca , il n'y a vraiment qu'une espece de singe qui nous ressemble a tel point que les  scientifiques ont hesité a les classer dans la lignée humaine , ce sont les bonobos, pour eux j'ai plus de respect que pour une vulgaire vache

 
Elle est pourtant claire: entre ma mère et un inconnu, je sauve ma mère. Donc c'est que sa vie vaut plus que celle d'un être humain à mes yeux: c'est l'éloignement par rapport à moi qui compte.
 
De même entre un humain et un chat, un chat et un poisson, un poisson et des acariens. C'est émotionnel. Plus rationnellement je pourrais me justifier en disant qu'un chat est plus complexe qu'un poisson, ressent plus la douleur, l'enfermement, etc.

Ouais mais entre un inconnu (ou un connu gros connard) et ton chat à toi qui dort ds ton lit depuis tt petit ?

 
je pense qu'il va choisir le chat  

 
Ca poserait un conflit entre ma raison et mes sentiments.
 
Toutefois, "entre la justice et ma mère, je choisis ma mère" (Camus).

bingo j'ai deviné  

 
les animaux que l'on mange (les animaux d'elevage poulet-vachefolle-mouton ) n'ont clairement pas ce type de capacité, ils n'ont meme pas conscience d'eux meme (ils passent pas le test du miroir)
 
c'est des reserves de protéine, c'est tout

 
 
ils ont surtout pas la place: a 10 dans une cage d'1 metre carré c chaud pour faire des trucs....

Alors d'abord je précise que je ne suis pas végétarien, et que la conscience éventuelle d'un animal ne m'empêchera pas de le bouffer. Ca ne me gênerait pas non plus de mger de l'homme, en passant.
 
Qt aux animaux d'élevages, ce ne st certes pas les plus intelligents, mais je maintiens qu'il doit tt de même exister un embryon de conscience chez eux (simple logique), même s'il est à des années-lumière de notre conscience à ns, ou de celle d'autres animaux relativt évolués.

Les animaux ont une conscience, c'est sûr. Par contre elle est plus limitée que chez l'être humain. Par exemple chez les chiens et les chats la perception du temps s'étend sur 1/4 heure dans le passé et 1/4 heure dans l'avenir.
En tout cas les mammifères n'ont rien à voir avec des automates biologiques.
 

 
ça veut dire quoi ça concrètement ?

   
 
Et que toutes les 20 min, tu peux foutre une torgniole à ton chien, il s'en souviendra pas non plus  

surement pas à chaque repas

  désolé de te contredire mais c'est une idée fausse
 
exemple:
du poulet sans peau c'est 4% de matieres grasses
de l'anguille 25% et le saumon 10%
 
mais il est vrai ke le poisson offre un meilleur apport en acide gras
 
edit: le plus maigre des poissons c'est le cabillaud 0.3 %

  (tu n'aimes pas le sctrhoump grincheux   )...  
 
je t'assure ke c'est une "idée recue fausse"

En tous cas les japonais(es) vivent plus longtemps parce qu'ils mangent surtout de la viande de poisson, ça c'est prouvé.

ya peut être un lien avec le nombre de suicide chez les ados
 
le meilleur régime c'est celui Crêtois

 
tout à fait
dire "les lions mangent des gazelles donc nous aussi on peut manger des gazelles" (ou n'importe quel autre animal) , c'est con, parce qu'un lion n'a pas de morale. Il se demande pas si ce qu'il fait est bien ou pas, il le fait par instinc, il est trop con pour réléchir, ce qui n'est pas le cas de l'Homme.
si on devait suivre la nature, dans ce cas pourquoi l'égalité homme/femme ? chez tous les grands singes, ce sont les males qui dominent, et c'est pareil chez l'Homme. c'est la culture qui nous permet de proner une égalité entre les hommes et les femmes, et heureusement!

Je suis devenu végétarien il y a + de 10 ans :
 
-d'abord par curiosité (drague)
-par rejet des modes d'élevages industriels des animaux (foie gras, élevage en masse, antibiotiques, mauvais traitements, transports longs et abattage), du pillage des ressources océaniques
-pour ma santé (poissons = mercure ; viandes = cancer du colon ; végétaux = anti-oxydants, vitamines, minéraux)
-pour l'impact écologique désastreux des élevages animaux (3/4 des cultures dans le monde sont destinées à nourrir les animaux ; il faut 7 à 8 g de protéine végatale pour produire 1 g de protéine animale <notion de pyramide des biomasses> )
 
De plus en plus de jeunes, chez nos voisins européens, deviennent végétariens, certainement pour les mêmes raisons (sauf 1). En France, pays d'archaïsme et de "traditions", la prise de conscience est plus lente, mais elle se fera. Je comprend que le lobby CIV (Comité Interprofessionnel de la Viande) et Herta s'en inquiètent.

Ca c'est exactement le genre de debilitee profonde que j'adore entendre  .
C'est ce qui ressort souvent dans les vannes stupides faites aux vegetariens .
 
+1 avec columbo , la france est particulierement retrograde par rapport a d'autres pays au niveau du vegetarisme .

bah c'est pas non plus en traitant les omnivores d'attardés que ça va changer ...

qui a traité les omnivores d'attardés? j'ai jamais dis ça hein....je parlais du raisonnement.
pour Hitler, je sais pas si c'est vrai mais je m'en fou: Staline mangeait de la viande!! là encore le raisonnement hitler=végétarien, végétarien=nazi est con ( le raisonnement, hein...)  c'est pas parce qu'on mange de la viande qu'on est stalinien...
cela dit si ça interesse qq'un, j'ai ce lien:
http://www.vegetarisme.fr/Articles [...] NoVeg.html
j'ai pas tout lu mais ça a l'air complet.

Je faisais un rapide résumé de tous les posts ... visiblement y'a que les australopithèques pour bouffer de la viande, or j'aime la viande ...  
 
"Dis moi ce que tu manges ..."
 
Bref, je ne cautionne pas le végétarisme car je n'en ai eu que de mauvais retours (carences plus fréquentes, manque de goût, etc.) mais présentez moi de vrai recettes de cuisine végétarienne, je veux bien goûter histoire de me faire une idée.
 
Hsitoire de remettre les choses à leur places, il m'arrive quand même de manger des salades "toutes bêtes" le soir (plus léger) mais quand même, j'aime bien mon morceau de chair (viande, poisson, crustacés ...) dans mon assiette !

Une vieille France pas encore conciente que la finalité de l'homme est de devenir végétarien, laissez moi rire...
Et le soupe au lait qui relève juste l'anecdote d'hitler, image de la cruauté humaine qui est pourtant végétarien, et qui en change el sens a sa manière, disant qu'on l'insulte de "stalinien" (je vois pas le rapport en passant), il ne relève pas le niveau.
 
L'homme a besoin de viande pour vivre normalement, c'est dans sa nature, nous ne somme qu'un assemblage de cellules qui ont besoin de certains apports.
La différence avec les autres êtres vivants ? La concience
et dire que les dauphins niquent pour le plaisir parceque ca leur excite la bite, et qu'il sont donc "très proches" de l'homme (n'est aps écrit mais c'est l'idée qui en ressort) et ont donc une concience...
 
Souvent revient lidée de l'élevage "irrespecteux", j'aimerai bien savoir d'où vous connaissez ces élevages,  
à première vue à part els poulets élevés en batterie, intelligents comme des sauterelles, je en vois pas grand chose..
 
Pour l'abatage vous pensez donc que ca relève de la torture ? les industries agro alimentaires ont rarement était aussi "propres", dans tous les sens du terme, et ca c'est aussi vrai pour l'abattage
 
Et puis dernière personne qui ne redore pas la blason, l'extrème :
"poisson, viande : baaa que des produits toxiques
légumes : mhh c'est que du bon il y a tous les approts alimentaires nécessaires et cela sans aucun défaut"
 
 
Finalement, ddes plats, un resto végétarien peut etre bon, les légumes sont bons, mais ce n'est aps pour ca qu'il ne faut se nourrir que de ca toute sa vie durant...

 
t'as rien compris là...c'est toi qui ne r"elève pas le niveau"  
 

 
1- l'Homme est omnivore, et peut par conséquent digérer de la viande, mais ce n'est pas pour ça qu'il est obligé de le faire, loin de là.... les préjugés sur le végétarisme en France sont en effet plus importants que dans beaucoup d'autres pays. les exemples de sportifs de haut niveau végétariens sont nombreux et sont la preuve même que "végétarisme" n'est pas synonyme de "carences". j'ai aussi lu dans une interview de tobey maguire (acteur de spiderman) que ce dernier était végétarien depuis son enfance.
2- tu ressors l'argument "c'est la nature de l'Homme"...  je te demande donc: sachant que chez toutes les espèces de grands singes se sont les males qui sont dominants, et que tout laisse penser que l'homme a un penchant "naturel" pour considérer les femmes comme "inférieures",(voir l'Histoire) faut-il être contre l'égalité homme/femme parce que c'est "naturel"?...  même raisonnement pour les guerres...on peut considérer que l'Homme a une tendance "naturelle" a exterminer les membres de son espèces n'appartenant pas à la même communauté. On observe même cela chez les chimpanzés (des groupes se font exterminer par d'autres)  alors vive la guerre c'est naturel??? se baser sur la nature, qui est ammorale, pour justifier sa morale est con.
l'Homme a une culture qui lui permet heureusement de modifier son instinc.
 

 
c'est ton point de vue. Je considère personnellement que des dizaines de milliers d'animaux immobilisés, ne pouvant que se nourrir pour s'engraisser, et étant sonsidérés comme des "machines à transformer les céréales en viande", ça n'est pas moral. t'as le droit de penser le contraire, simplement ne le justifie pas stupidement.
 

 
sauf que la démarche de devenir végétarien pour des raisons morales n'a rien à voir avec le goût!!

Explique ce que je n'ai pas compris alors, j'ai juste citer deux messages;
c'est facile de simplement dire "t con ou tu le fait expres, ce n'est pas ca qu'on dis", j'ai au moins fais l'éffort d'expliquer ce que je pensais
 

 
L'homme peut digérer la viande et a besoin de ses constituants,
ce n'est pas parceque tu as de fausses idées que les vraies sont des préjugés, car de plus longue date
 

 
une nature ammorale... je ris... manger un pauvre canard dont la seule capacité cérébrale est l'instinct de manger un vers.. si tu trovues ca ammorale ne soit pas végétarien non plus
 
alors excuse moi mais comparer l'égalité homme femme ou le fait de tuer durant une guerre au fait de bouffer un canard pour vivre... quelle argumentation  
dans les deux premiers cas on parle de l'homme, l'égalité, la fraternité..
 
si tu considère le canard comme ton frère et ton égal, libre à toi, fonde une secte, et n'oublies pas les plantes
 

 
Ce n'est pas normal mais ca reste des poulets, ne plus manger du totu de viande parceque les poulets sont serrés, ca me dépasse un peu
 

 
non mais on parlais des restos avec un message du genre "les plets végétariens sont très bons" etc, je ne dis donc aps le contraire

Haaaaaa au fait, j'avais oublié de relever LA phrase du topic,
comme quoi si on mangeais de la viande c'était un simple plan marketting des fabricants de jambon !!!
haha !!

déjà j'aimerais qu'on évite de tomber trop rapidement dans l'intolérance, et ça vaut pour tout le monde, végétarien ou omnivore.
 

 
l'idée qui veut que les végétariens soient des nazis car Hitler était végétarien (ce qui de plus est faux mais tu n'as pas consulté le lien que j'ai donné....)   n'est pas plus intelligente que l'idée qui voudrait que les omnivores soient des staliniens car satline mangeait de la viande.
(on m'a déjà personnellement fait la remarque pour le nazisme des végétariens à cause d'Hitler...)
on pourrait aussi dire "Hitler a été peintre donc les peintres sont des nazis"...c'est con.
 

 
de fausses idées? l'Homme peut être végétarien sans aucun problême, tes idées sont des préjugés comme beaucoup de gens en ont d'ailleurs sur le végétarisme. je n'ai jamais dis que la viande était toxique, mais qu'on pouvais s'en passer, ce qui est vrai et totalement reconnu par la médecine officielle même en France, où les avis des médecins sur le végétarisme sont pourtant bien moins positifs que dans d'autres pays, comme les pays anglo-saxon. 9/100 des anglais sont végétariens, c'est énorme et ça prouve, s'il fallait le prouver, que l'on peut être végétarien. comment a fait carl lewis, qui était végétarien à l'époque des ses médailles olympiques? bien sûr tu préfères croire à des inventions de dangereux individus sectaires...
je peux aussi te proposer ce lien, mais je ne sais pas si c'est utile tu risque fort de ne même pas jeter un coup d'oeil...:
http://66.102.9.104/search?q=cache [...] isme&hl=fr
 
 

 
tu sais ce que ça veut dire ammoral?  
 

 
et après tu vas dire que tu n'as pas de préjugés?  
un canard peut souffrir, c'est ce qui compte. en revanche une plante ne le peux pas.  
 

 
euh je crois qu'encore une fois tu juges en fonction de ta culture, tu ne peux même pas concevoir qu'on pense différemment! et les "poulets serrés" comme tu dis pour tourner l'idée en ridicule ne sont pas seulement serrés. on leur coupe par exemple le bec à vif pour éviter qu'ils se blessent en se battant, ce qui arrive souvent vu la taille des cages. (ça doit récemment être passé à l'équivalent d'une feuille de format A4 par poule dans l'UE.

Tu parles bien du Carl lewis qui se dopait ? Pas sûr que ton exemple soit le mieux choisit ...
 
On peut choisir d'être végétarien mais ne racontons pas n'immporte quoi, le risque de carrence est plus grand et demande souvent un suivi diététique (d'ailleurs il y a un qui a été suivit jusqu'à ses 20 ans sur ce topic).
 
je ne vois pas de raison "sanitaire" au végétarisme mais je respecte les raisons morales et personnelles.

Carl lewis n'est qu'un exemple parmis d'autres il y a plein de sportifs (meme de haut niveau) qui sont vegetariens .
Le risque comme tu le dit si bien n'est qu'un risque , il "suffit" de s'alimenter correctement .