Reprise du message précédent :

 
Mais ils ne prennent pas en compte les arrêts pour régulation, les grêves, les "émannations de fumée", les indidents voyageurs, les présence de tigres sur les voies, etc...
 
https://www.sciencesetavenir.fr/ani [...] ris_118620
 

 
http://h16free.com/2019/08/28/6423 [...] te-vitesse
 
 

Le mec a l'air assez monomaniaque, et sa prose est plutôt indigeste.

Tu parles de Thun ou de son lien?

Son lien, le style d'écriture ultra pompeux mais bourré de fautes de sens...
 
"Il n'y a pas si longtemps, on cherchait à relier Paris à New-York en moins de 3h et le concorde le permettait"...heu, on cherchait à le faire ou bien on y arrivait ?  
Les projets du genre hyperloop, du coup, c'est pour nous ralentir ? La multiplication des LGV depuis 30 ans ? Le monsieur râle que les villes sont saturées et qu'on puisse pas s'y déplacer à 50km/h, mais en fait c'est tout à fait possible, avec le RER par exemple  
 
Nous on va à Paris bientôt, 3h30 de tgv pour 800km (en 1ère classe, ça coûte quasiment rien de plus). Il y a 20 ans, combien de temps il fallait ?

Faut pas que tout ralentisse non plus...

juste par rapport à ça
 
ya de vraies études sur la réduction de vitesse par rapport à la baisse de pollution?
parce que on pourrait se dire que les voitures stagnent plus, donc polluent plus à un endroit donné ?

Faut peut être regarder du coté des rapports d'Airparif...

Ce monde du tout immédiat  

C'est en fonction du rapport de boite engagé et de la vitesse, ça dépends du régime moteur en partie.
Voir ce graphique.
A 30 tu ne consomme pas forcément moins qu'a 50, voir plus.
Tu peux voir qu'en 5eme à 50, tu consommes moins qu'à 30 en 3eme.

 
30 km/h+dos d’ânes pourris+aménagements contraignants type feux rouges désynchos ou sens uniques transformant une traversé de 5 pâtés d'immeuble en ligne droite en chemin de chèvre font exploser la pollution/véhicule.
 
l'argument des partisans c'est que le nombre total de véhicule en circu baisse grâce a cela.
 
Ce qui me semble faux, mais je n'ai pas de stat sous la main sur ce domaine

Sans parler des relances 30->5->30 pour passer les ralentisseurs de 25 cm de haut.

Ça dépend de pas mal de choses non ?
L'étagement de la boite en particulier il me semble.
Ça doit par exemple pas du tout fonctionner avec des boites auto ou de l'hybride...

 
2% du parc en somme

Ce qui ne change rien à mon propos/question.

 
Faudrait surtout voir à trafic identique.  
 
Sur les axes saturés, pas sûr que ça change grand chose.

 
L'étagement de la boite est identique pour 98% du parc du coup ?

 
Une boite a convertisseur va mouliner en permanence a basse vitesse et rester en prise, donc j'ai du mal a croire que la conso sera plus basse.
 
une boite robotisée, bah c'est une boite manu pilotée, donc idem.
 
pour l'hybride, moui, récupérer un peu d’énergie en freinage, relance a l’électrique, c'est typiquement les conditions qui avantagent cette motorisation. A savoir si c'est mieux ou pire a 30 qu'a 50 par contre...

 
je connais pas beaucoup de bagnoles thermiques conçues pour rouler en 5ème a 30km/h.

 
Le tableau posté plus haut est vraiment universel ? (à part cas à la marge évidemment).

un 3/4 cylindres de merde de 80 chevaux, en 5eme a 50 tu vas surtout défoncer les bielles et faire des sauts de cabri, donc non

Un 6 par contre ça peut cruiser a 50 en 5 a 900 tours, ça ronronne et ça relance sans rétrograder

l’étagement est spécifique a chaque véhicule donc ce tableau est bien sur a adapter. La conso optimale d'un véhicule, c'est en général un peu au dessus du couple max, sur le dernier rapport. Sauf modèle vraiment exotique.

 
Ok  

Je l'ai pris sur le Wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conso [...] ion_de_CO2
 
Et oui les constructeur ne sont pas débiles, ils ne fabriquent pas des voitures pour rouler au pas, donc ils étagent leurs boites en fonction des conditions de roulages normales, soit 50 / 60 en ville, voir le tableau.

exemple sur un diesel moisi:

courbe bleue sans overboost= couple max a 1750 rpm. donc conso optimale un peu au delà de ce régime, disons 1900 rpm, sur le dernier rapport.

ça doit faire 85/90 km/h, au pif, sur les modèles équipés de ce moteur que j'ai déjà conduit. et sur les rapports intermédiaires, la condo optimale/rapport sera toujours sur ce point, a des vitesses différentes et propres a l’étagement de la boite+diam des roues

D'ou la connerie de l'ecoconduite qui pousse a rouler constamment en sous régime, donc sur la pente de couple ascendante, ou la moindre montée des contraintes se traduit par une baisse de la puissance de sortie du moteur (car rpm baissant->couple diminue)

Tandis que rouler au dela du point de couple max donne un regain de couple en cas de baisse du RPM car la courbe est décroissante.

 
quand le periph est passé a 70, ça me faisait bien chier avec ma 106 1.4 ess car elle devait pas avoir assez de couple, je pouvais pas être "tranquillement" en 5eme.
 
aucun souci avec la ma c4 1.6 qui a suivi donc oui ça dépend de l'étagement
 
(et maintenant, boite auto sur suzuki ignis, moteur 1.2 elle passe la 5eme dès 50km/h , ça broute même pas )
 
bon le lien ci dessous résume les choses apparemment
https://auto.bfmtv.com/actualite/un [...] 00614.html
selon bfm la seule étude dispo est celle la :  
 
https://www.ademe.fr/impacts-limita [...] rgie-bruit
 
Sur les voies les moins rapides, l'effet de la diminution de la vitesse est en revanche plus discuté. "En dessous de 70 km/h, cet effet est plutôt négatif", indique même l'Ademe qui s'est penchée sur le résultat de plusieurs études étudiant le passage de 50km/h à 30 km/h.

Juste pour faire chier    
 
http://www.leparisien.fr/info-pari [...] 140311.php
 
" la gêne causée aux autres usagers par ces véhicules est temporaire".
 
La prochaine fois qu'on vous verbalisera pour warning, double file, "j'en ai pour 2 minutes", vous pouvez tenter cette excuse. C'est Castaner approved    

 
Heu...les vélos ont le droit de se garer n'importe comment sur les trottoirs ?

Il y a plusieurs classe de stationnement gênant.
Je pense que ce qu'il faut comprendre, c'est qu'ont peut te verbaliser avec ton vélo pour stationnement gênant, mais pas l'enlever.

Après, 30km/h à Grenoble en journée, c'est une performance rare . Par contre la nuit, je croyais que c'était 70-80 en ville et 150 sur la rocade .
De quoi être compétitif avec le train pour faire un trajet Presqu'île - Gières .

Ah bah oui, mon ancienne charrette pas exotique du tout (Renault K4J) avait un couple max entre 3.5k et 4krpm. Il faudrait donc que je roule à 140km/h en 5ème pour moins consommer? .

De ce qui j'ai essayé, ça consomme 5L/100km à 100km/h (2.9krpm), 6.2L/100km à 120~130km/h (3.5~3.7krpm).
Il me semble avoir un trajet à 140~150km/h (>4krpm ), c'était plus dans les 7L/100km.

 
Dans l'article cité, on parle de +30 % de vélos dans Grenoble. Difficile à dire d'où ils viennent mais avant de parler de report des TEC, ceux ci sont également en hausse de fréquentation (beaucoup plus faible en revanche).
 

 
Ca dépend des axes. Mon trajet quotidien suit en parti des rues à 50 et les voitures ont rarement des soucis pour l'atteindre. C'est pas en banlieue non plus. A d'autres endroits ouais... z'ont qu'à prendre le vélo s'ils veulent avancer vite

Le style, ok, mais quand même je vois pas ce qu'il raconte de faux ou de si énervant
 
On a cherché à le faire, on y est arrivé, je vois pas le souci
C'est un de mes grands regrets d'ailleurs, de pas pouvoir voler en Concorde
Aujourd'hui on met donc plus de temps, où est-ce faux ?
 
Hyperloop tu penses le voir un jour ?
Perso j'y crois pas du tout  
T'être mes enfants, et encore, l'automobile aura évolué de façon à le reléguer comme le rail l'est aujourd'hui  
 
Il y a 20 ans en TGV je pense que tu mettais aussi 3:30, donc idem je vois pas bien ce que tu critiques
Pis alors en plus vous et vos histoires de gares

Quelle horreur

T'as l'étude de la Rocade de Rennes, pas dévoilée malgré les demandes je crois, qui montrait que le 70 c'était pas mieux (pire ?) que le 90
Mais c'est logique sur ce genre de voies
 
C'est pas comparable avec des voies avec des feux, des ronds points, des vélos qui déboulent
Pis aujourd'hui c'est fait pour faire chier, pas pour fluidifier. Ça fait longtemps que j'ai pas vu de feux synchros. Au contraire on te fait t'arrêter tous les 50m et ensuite on dit "oulalalalala c'est super pollué !!!" alors que les vraies études montrent qu'il y a bien moins de pollution.
Mais ça, c'est comme les morts sur la route, c'est grace aux mesures gouvernementales, pas aux progrès des bagnoles  

Mais d'après toi, quel est la raison pour laquelle les gouvernants martyrisent aussi injustement les automobilistes ? Pourquoi s'aliènent-ils un tel électorat ? Tu crois que les habitants des villes, qui élisent les élus locaux, ont tort de vouloir se débarrasser  des véhicules à moteur non indispensables ?

Exact, j'ai retrouvé l'utilité du Vélo depuis que je suis ici  

 
Ce n'est pas parce que tu consommes plus que ton rendement est moindre    
 
 
 

Non c'était 4h il y a 20 ans

Et j'aurais aimé prendre le concorde aussi

 
Tu as écrit "conso optimale d'un véhicule", pas "rendement max d'un moteur thermique" .
 
Je serais curieux de voir une courbe de la consommation spécifique pour ce moteur. J'avais vu ça sur un moteur de techno/dimensions similaires (PSA TU5JP4), et le pic d'efficacité était clairement à 70~90% de charge un peu avant le couple max.
 
Mais c'est quand même clairement plus efficace en roulant vite .

• 5L/100km pour 13kW à 100km/h, soit ~4mL/km/kW
• 7L/100km pour 35kW à 145km/h, soit ~2mL/km/kW

Le moteur est donc environ 2 fois plus efficace pour 40% de conso en plus, parfait, je vais sauver des bébés ours en bombardant sur l'Autobahn avec des barres de toit .
Heureusement qu'il y a les charrettes récentes avec un moteur de mobylette et un turbo de camion pour consommer 4L/100km à 100km/h pour les tests de céhodeu bidonnés, mais consommer 10L/100km en roulant normalement sur l'autoroute .

 
Certes, my bad
 
Pour ton exemple, colle toi a 140 km/h en seconde, et regarde ta conso
 
Oui les petits moteurs turbalisés a mort sont assez sobres quand on roule comme papy jeannot, mais a haute vitesse ce sont des gouffres.

 
Ça rupte bien avant .
J'ai fait des trajets avec quelques montées pied au plancher sur les 2 premières vitesses, mais la descente doit compenser, vu que ça ne se voit pas du tout sur la conso moyenne .
 

 
Pas qu'à haute vitesse, rien que de rouler normalement sur une route de campagne autre qu'un billard en ligne droite doit être catastrophique . La moindre accélération à plus de 0.01g doit tuer la conso moyenne .