Reprise du message précédent :
Techniquement c'est un TEC  
C'est le même pass que le métro et les bus      

Ah ça...
Il a bien fallut faire plaisir aux enfants et gouter aux joies du Tram 28 avec sa douceur et son confort incroyable
Mais tu sens bien dans les yeux des locaux que l'attraction commence à leur courir sévère sur le haricot

C'est aussi 3 balles les 5 min si tu n'as pas la carte  

Le mieux reste de louer une voiture

À Lisbonne ?  

 
Je confirme. J'ai adoré recevoir un texto a 21h passé pour me dire que mon train retour bordeaux - toulouse du lendemain était annulé et qu'ils me conseillaient de "reporter mon voyage" ... j'ai du prendre un putain de bus qui m'a ramené chez moi a 23h dimanche  
 

 
Tu conseilles aussi de louer une bagnole pour paris?  
 
Sans deconner y’a vraiment pas besoin de véhicule perso, on a même été voir quinta da regaleira en train    
 

 

 

 
Putain mon iPhone qui a effacé les miniatures de mes 152.000 photos en train de les ré télécharger en 4G sa mère  

J’ai mis un rescapé pour la location de voiture pourtant
 
As tu collé ton sticker Portugal sur les plaques du scénic ?  
 
Sur le vélo aussi ?

Voiture moyenne en Europe.

Et encore, ils ne comptent pas les 1% du temps où la voiture est chez le garagiste .
Mais les vélos ne font pas mieux pour le ratio utilisation/garage (mon vélo roule 2.3% du temps, et je suis considéré comme un "gros rouleur" ).

Par contre, les 50% de surface dediée à autre chose que des habitations en ville, je ne vois pas comment s'en passer, même sans voitures.

Mmmm. Ton vélo ne prend heureusement pas la place physique d'une voiture Il ne pollue pas autant non plus

Pour le reste, ils ne disent pas 50% autre que des habitations, ils disent 50% pour les infrastructures liées à la bagnole. Un ratio inférieur ça veut pas forcément dire plus d'habitations. Ca veut peut être dire plus de parcs, plus d'équipements non-liés à la bagnole (jsé pas moi, des écoles, des piscines, des stades, des prisons...).

Ma machine à laver est inutilisée 90% du temps sinon, pire que la voiture car elle ne sert que 2 fois pour le linge de la semaine  
 
Elle est rarement pleine à 100%, elle pollue aussi en bouffant du courant issu de centrales nucléaires, et occupe beaucoup de place.
 
En fait, on peut faire des infographies à la con comme ça sur à peu près tout

https://www.lci.fr/france/les-radar [...] 94615.html
 
   
 
Une bien belle ressource que l'automobiliste  

 
voilà
 
la cafetière expresso, qui fonctionne 40 secondes par jour
le barbecue, 10 heures par an
le service a fondue, 2 heures par an
 
etc etc

 
qui pour penser encore que ce système n'est aps une usine a fric ?

HFR, 8760 heures par an .

Ouais, sauf qu'aucun de ces objets ne nécessitent autant de pognon publique, d'infra colossales et d'aides en tout genre.
Et surtout ça reste chez vous les 5% ou ça sert  

Pa moi en tout cas.
J'ai toujours soutenu que l’automobiliste (enfin l’inattention et la flemme humaine) était une ressource financière pour l'état ous exploitée. Faut matraquer plus. De toute façon il est drogué et "n'a pas le choix" c'est easy win pour l'état    
Moi je serais pas contre que l'état soir clair sur le sujet, au contraire, ça aurait probablement plus d'effet que cacher ça sous l'aspect sécurité.

résumer les infra qui servent aux voitures a la voiture est très con, ça a déjà été dit et redit.

tu fais livrer comment ton colis amazon au pied de ton immeuble sans les 300 bornes de route depuis l’entrepôt jusqu’à ta ville ?

Il y'a des infras routières qui servent a tout le monde, et pour rappel l'automobiliste est celui qui paye le plus le droit de les utiliser (pendant que les passages clandestins en vélo et TEC en profitent gratuitement ou avec 80% de réduction)

 
Mais on paie des impôts pour ça et vaut mieux ça que voir du pognon partir dans des salaires de politiques qui tapent en plus de ça dans la caisse.
 
Et rien ne t’oblige à rester en France si tu ne veux rien payer  
 
Vas en Indonésie , ils paient que dalle en routes et en infrastructure, tu seras heureux pour y circuler avec ton scooter électrique (enfin « vae » ).  
 
Par contre, t’auras pas moyen de te faire livrer ton flacon de gel douche 250ml bio(bo)équitable certifié AB commandé sur Amazon par un camion.

Qui a parlé d'interdire les livreurs sur les routes ?  
 
Vous êtes bloqués dans votre délire les mecs  
 
Le bordel sur les routes c'est pas les 10 camions UPS qui le mettent, hein. C'est les 200.000 péquenots qui peuvent pas se bouger le fion pour faire 200m.

c'est le service rendu qui compte, pas le taux d'utilisation.

Pour cela que je suis pour la taxe / indexer le cout de la livraison au Km depuis l’entrepôt (et ca sauverait le petit commerce de centre ville ).
Ca va venir 'ailleurs.
Idem pour TEC, fin des subvention.
Il est temps que les gens payent pour le vrai prix du transport (et en partie l’énergie).
Ca va faire drôle au TECeurs, mais encore plus aux automobilistes.
 
Quand au fait que les automobilistes payent le plus, ca reste à prouver vu les couts cachés, et surtout OSEF. Drogue dur + persuadé "de en pas avoir le choix", tu peux y aller franco.
Regardes, depuis Macron (pour donner une date, c'est pas une donnée politique) : 80 km/h, défoncage du diesel,voitures radars roulantes,  cout de l'assurance en hausse, normes antipollution qui grèvent le cout de la voiture neuve, CT plus cher, Hidalgo,  FPS. Franchement, jamais vu autant d’explosion de couts liés à la caisse en si peu de temps.
Et...
...il se passent rien (si quelques défilés de motards neuneus, 400 radars abimés au lieu de 100 habituellement). Franchement, il y a de quoi faire.

Ben en ville, dans les grandes agglo, le service rendu est naze. C'est tout l'objet du topic d'ailleurs  

 
Rappel    
 

 
le pognon publique ( ) les infras etc c'est POUR TOUS LES MOYENS DE TRANSPORT    
 
Se plaindre que les plus gros contributeurs soient également ceux qui en profitent le plus est un peu hypocrite.

Je payes mes impôts avec le sourire.
Simplement, je suis malin, je me jette dans les niches fiscales dès qu je le peux.  Tu devrais en faire autant    
Quand j'ai acheté ma caisse, j'ai regardé laquelle était le plus aidée : hop Sandeor GPL 6000E au lieu de 12Ke, vendu 6000 6 ans après.
Roulait au GPL, re-niche
Idem seconde voiture Yaris HSD, la plus aidée à l’époque (hors elec).
 
Idem TEC: hop aide du taf + état.
Vélo pareil, prime.
Et je te parle pas de mon logement, certains ferait des convulsions    
 
Et le savon de Marseille, le vrai, sa suffit  

 
La majorité des gens roulent, et ce n'est pas par plaisir, oui. Taper sur ce secteur est vraiment une solution de facilité pour rentrer du pognon.
 
Le fait que tu t'en réjouisse par contre, est un peu sadique.
 
Imagine:
 
Regarde manu, on a collé une TVA spéciale sur la bouffe, a 200%, et ces cons de français continuent a faire leurs emplettes et a se ruiner, ah les cons ! on a de la marge encore, vas y , pousse le potar
 
hansaplast: bravo ! continuez comme ça    
 
t’étonnes pas de ramasser une baffe un jour, avec ce genre de discours

le HSD en daily, c'est la vie !

Qu'ils ne roulent pas par plaisir, c'est sur.
Qu'ils roulent par choix, déjà beaucoup plus.

 
meilleur que le reste, sinon les gens arbitreraient en défaveur de la voiture.
 
c'est tout l'objectif des politiques anti bagnoles débiles, d'ailleurs. dégrader le service VL au lieu d’améliorer le reste, pour rééquilibrer l'ensemble.
 
en gros, se tirer une balle dans le pied pour apprécier de marcher avec des béquilles. Super concept

 
Les plus gros contributeurs le font en pleine conscience

 
ils font même exprès, si ça se trouve
 
tout ces cons qui crèchent en peripherie et qui vont bosser ailleurs, alors qu'il suffit d'acheter un 350m² dans le 8ème et d’être rentier. les cons.

 
Youpi, une infographie à la con    
 

 
Les "infra colossales" nécessaires aux voitures particulières sont surtout nécessaires à bien d'autres services.  
Si tu le réfutes, tu dois aussi accepter que l'utilisation de la nespresso est la cause de la poussée des centrales nucléaires et de la pose de lignes THT partout.  
On est d'accord que c'est absurde, j'espère ?
 

 
Y'a un truc vraiment vachement bien que tu devrais essayer pour discuter: l'argumentation. Ca consiste à sourcer ses affirmations

 
Sourcer que le trafic des livreurs UPS est moindre que le trafic des gens qui font leur trajet domicile/travail ?  
Tu veux une source pour te prouver que la terre est ronde, aussi ?

Alors que d'honnêtes Français sans voiture, locataires de leur logement et avec un vélo à propulsion animale payent leurs impôts plein pot.
C'est pas juste .

Je corrige.
Infra surdimensionnées pour les besoins de l'auto individuelle, comparativement aux besoins "des autres services".
Tu va pas me faire croire que le perif parisien à 4 voies pour les pompiers et les camions de livraison.
C'est une question de place. Avec x m² au sol pour 1.1 péquenots dans sa boite à roue, vs un camion de 4 (au pif) x m² mais chargé raz la gueule. Qui consomme le plus de place sur l'infra eu regard de la masse utile déplacée ?
C'est la surface de l'infra qui est colossale, pas l'infra en tant que telle, puisque, comme tu le dis, elle est utiles aux autre services qui sont moins "surfacovores" si je puis dire    
 
Et ça à un cout, se besoin vital de surface (dimensionnement des ponts, des voies, du tunnel) etc.
 
Le top de l'infra colossale (pour le coup) dédiée à la caisse, c'est l'A86 Duplex. 2m de haut max et même pas de motos autorisées  
(mais là je crois que c'est du financement privé, mais ca n’enlève rien à l'empreinte au (sous) sol).

Bientôt un boulevard le perif parisien, avec feux voies de bus et voies cyclables.
Dans 15 ans, c'est une sorte de maréchaux bis.
Ca va commencer avec les voies covoit' bientôt  

 
Euh...tu paie déjà plus de taxes sur un litre de pétrole que le prix du pétrole déjà...
 

 
Motards neuneus ?  
Si t’as des couilles, va leur dire en face, assume

 
Combien de voitures actuelles n'ont pas de limitateur de vitesse ?
 
A un moment, faut arrêter de chouiner...
Si t'es pas capable (ou si t'as pas envie) de respecter une loi, aussi conne soit-elle, ben tu en paies les conséquences.

Je sais pas qui sont ces gens qui se font flasher autant. Même quand je faisais 40.000km annuels je me faisait pas flasher, et j'avais ni régulateur ni limiteur, ni waze.

 
Tu sais, le meilleur moyen de s'en sortir quand quelqu'un te met le nez dans ton caca, c'est d'admettre que tu as écrit une connerie. Tout ce que tu arriveras à faire en te débattant de la sorte, c'est de l'étaler un peu plus sur ton visage.
 
Et donc, merci de sourcer ton affirmation, qui est que "le bordel sur les route est causé par 200.000 péquenots qui peuvent pas se bouger le fion pour faire 200m"  
 

 
Tu te trompes de cible la, le problème c'est Paris et les parisiens, pas la voiture
 
Je suis navré mais "consommer de la place au regard de la masse utile déplacée", c'est du gros n'importe quoi de compétition. Y'a des gens à déplacer et des marchandises à déplacer, c'est tout. Qu'est ce qu'on s'en fout qu'il y ait 5 places dans une voiture et qu'elles soient pas utilisées tout le temps ? Compares une twingo et une slk par exemple. La première est plus légère, plus petite, consomme moins  et a 4 ou 5 places. La seconde n'a que 2 places. Pourtant son taux d'occupation est nettement meilleur. Alors quoi, tout le monde en cabriolet 2 places ca résoudrait le problème de circulation ? Tant qu'a parler de camion, pourquoi ne pas utiliser toutes les places d'un camion ? Après tout, un camion transporte encore moins de personnes. qu'une automobile et prend bien plus de place ...  
 
C'est absurde de comparer ça  
 

 
Tu aurais voulu faire quoi exactement de cette empreinte au sous sol ? Des habitations ?