Reprise du message précédent :

 
Je consomme donc pollue bien moins en moto qu'en voiture quand je vais bosser.
Pour l'interfile, tu préfères quoi, que les deux roues remontent les files et donc réduisent les bouchons ou s'y ajoutent ?  
 
Oui je dis réduire, car nombreux motards, comme moi, ont aussi une voiture donc soit on est en voiture et on allonge encore les bouchons, soit en moto et on peut s'y glisser et ne pas les rallonger
 
Et un scoot 2T, même mal réglé polluera moins qu'une voiture (mais ouais ca sent)
 
Niveau sonore, ceux qui me dérangent le plus sont les scoots avec le moteur qui se bloque à fond et le vario qui bougent doucement, mention spéciale aux Tmax pot akra  

 
Pour le coup des bouchons, ça se discute. Que toi tu gagnes du temps, c'est indéniable, que tu réduises les bouchons, c'est pas dit, ça dépend. Si en remontant une file pas vraiment à l'arrêt (on va dire un bouchon "fluide" ), tu fais freiner des voitures, tu vas au contraire accentuer le bouchons (effet accordéon qui peut créer un bouchon là où il n'y a aucune raison).
 
Et pour le bruit, les motos en font beaucoup aussi. J'habite proche des montagnes, ce n'est pas possible de faire une rando tranquille quand t'es au dessus d'une vallée avec une route "touristique". T'as un bruit de fond dû aux voitures et t'entends chaque moto individuellement. C'est assez effarant en fait!
 
En ville, je suis d'accord que c'est globalement les scooters les pires, et de loin!

Sacré sophisme. "Créer un bouchon" là où il y en a déjà un.

Non, pour un même volume de véhicules, si on augmente le débit à travers une file supplémentaire, on peut fluidifier le trafic.
Si la circulation reprend, les motards retournent dans les files marquées.

L'effet accordéon est causé par un non respect des distances de sécurité et un freinage intempestif. À faible vitesse, il a peu d'impact car les distances de sécurité sont très courtes.

 
Sauf que les scoots 50 échappent à toutes les règlementations en général (ex. contrôle technique)
 
Et accessoirement, c'est pas parce que les automobilistes se font tondre pour le CT qu'on doit aussi tondre les motards (sous entendu, je le verrait plutôt totalement supprimé plutôt qu'appliqué à tout le monde). Le jour où le CT aura la possibilité de d'immobiliser un véhicule détecté comme dangereux, là à la limite, ça se justifiera. Dire "votre véhicule est dangereux" suivi de "mais vous pouvez rentrez chez vous et faire les réparations plus tard", ça n'a aucun sens
Nota2 : autres problèmes pour un CT moto : la facilité à changer les pièces pas conforme pou rle temps du CT (ex. un pot non homologué, tu remets l'origine en quelques minutes sans outils lourd tel qu'un pont/une fosse), l'impossibilité de faire certains contrôles comme en voiture
 

 
Ca c'est clairement un problème, je suis au bord d'une 2x2 voies et je dirais que les motards représentent 90% des véhicules bruyants (5% voitures, 5% poids lourds)
 
 
 
Ca c'est typiquement le genre de truc mal appliqué, à la française. Il y a des pots "pas d'origine", voire même "pas homologués" qui respectent les niveaux de bruits sur la carte grise. Faire une contravention juste sur la gueule du pot, c'est idiot
 

 
Tu mets le pot d'origine, le fais voir, puis remet le non homologué ensuite.

Ouais enfin l'idée de toutes ces mesures c'est d'avoir des effets à grande échelle. Quand on a l'ambition de s'appliquer à des parcs de millions de véhicules il faut qu'elles soient simples et faciles à appliquer, tant pis s'il y a des exceptions ou des abus possibles pour les petits malins qui veulent passer entre les mailles.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et c'est super bruyant (hormis les 2RM électriques).

J'espère que tu as une moto au moins injection/catalysée pour affirmer ça. Et si tu parles du CO2, c'est pas un polluant.

Et pour les 2T, ils sont classés dans les super-pollueurs, ton nez avait raison désolé.

De plus les motos ont toujours eu un retard sur les autos essence en matière de pollution.

Et contrairement aux autos essences, les motos ne passent pas au CT tous les 2 ans avec une sonde dans le pot pour vérifier l'efficacité du système de dépollution, et vu le nombre de motos avec des échappements sport-bruyants, ça doit pas être beau à voir.

http://www.silencejeroule.com/2013 [...] tures.html

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

ça parle même pas du vélo....  
Parce qu'il y a un élément que bcp oublient qd on parle de mobilité: la sédentarité croissante.
D'ailleurs cette sédentarité est placée comme un des principal problème de santé mondial par l'OMS http://www.who.int/dietphysicalact [...] tivity/fr/

Oui²

Tiens pour compléter ton article

Et du doit le savoir, mais pour rappel, plus une voiture est âgée, plus la marge autorisée est grande pour les tests de pollution au CT ...

La consommation est une chose, le C02 une autre et les autres polluants (particules, NOX, ozone etc.).
Sur ce dernier points, les 2 roues ont un retard considérable.
ton tableau ne porte que sur le CO2 apparemment et l'étude à près de 10 ans.

C'est celle qui est cité dans l'article de clio
 
Et justement depuis 10 ans, les normes pour les deux-roues ont plus bougées que celle pour les autos, t'ajoute à ca des temps de trajet (et conso moyenne) plus basse pour les deux roues que pour les voitures sur un même trajet.
 
D'ailleurs le graph que j'ai posté et justement pour mettre en évidence ce phénomène, a l'époque les motos étaient en euro 3, donc bien plus polluante (également en CO2) que les voitures sur le papier, pourtant en utilisation réelle..

 
Je voulais le poster  
 
Je trouve l'idée vraiment intéressante et je trouve encore plus intéressant les commentaires derrières. On dirait que les gens ont peur que ça soit la fin du monde si on enlève/restreint l'usage des voitures. Dans l'article, on parle de bienfaits extraordinaires pour une application totale, et la moyenne des commentaires tourne à "et si on a un meuble à transporter?".
Pourquoi toujours prendre un cas particulier pour réfuter une idée générale? J'ai l'impression que c'est systématiquement le cas dès qu'on remet en cause le modèle voiture. Pour les cas particuliers, on image aussi des réponses particulières. Pour l'exemple du meuble, on peut très bien louer un utilitaire le temps qu'on en a besoin. Ca ne nécessite pas de stocker sa voiture chez soi, ne servant à rien la plupart du temps, et occupant une place folle.  
J'aime particulièrement le terme de lubie écolo... Souvent, c'est pour cacher le fait qu'on est égoïste et qu'on ne veut pas faire d'effort.
 
 
Concernant les 2 roues, je suis toujours étonné de voir que ça consomme autant. Certes, ça consomme moins qu'une voiture, mais ça pèse aussi 5 à 10 fois moins! Si on avait la même efficacité énergétique, on devrait retrouver un rapport important dans la consommation, et non pas à peu près équivalent.

Le rapport complet (disponible en anglais seulement)  : https://t.co/aWAp017O4r

ça parle même pas du vélo....  
[/quotemsg]
 
Le vélo c'est bien beau
Mais tu fais comment entre novembre et mars / avril ?

C'est une blague ?

Soit tu trolles  soit je ne sais pas comment je fais moi non plus  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

D'ailleurs, les Pays-Bas et le Danemark n'existent que d'avril à octobre.

Avec les bons équipements, ça se fait sans trop de difficulté.
 
Mais la barre de motivation est très basse en occident (enfin, aux États-Unis et dans leurs copies singeantes comme la France). Suffit de voir le taux d'obésité, la salissure des communs (espaces publics, TC, locaux d'entreprises, communs d'habitations, etc), le taux de déchets non-triés, etc.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

L'hiver c'est quasiment la saison où c'est le plus rentable de prendre le vélo. Dès qu'il pleut/fait froid/neige, il y a beaucoup plus de monde en voiture, plus de bouchons et au final, les voitures mettent encore plus de temps que moi en temps normal!
Le seul vrai soucis en hiver, c'est la nuit. Et avec les éclairages surpuissants des voitures, faut avoir des éclairages de qualité en vélo pour être bien vu. Sans les voitures, y a pas de soucis.
Moi c'est en ce moment que ça me soule le plus de prendre le vélo, il fait trop chaud. Ah si, le vent aussi j'aime pas, il est toujours de face!

 
Et oui, c'est con, notre corps n'a pas encore encaissé nos 10.000 dernières années d'évolution
 

 
Euh, non, le rapport conso/CO2 est constant et bien connu (une histoire de 23-26g/litre consommé aux 100km selon le carburant)

Oui, non je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut réduire la pollution d'un véhicule à sa consommation.
Un véhicule GPL consomme plus qu'une essence et f pollue" moins tout en faisant plus de CO2.
Une moto consomme moins qu'une auto certes, mais outre le CO2 il y à les autres polluants derrières.
Et les moteurs de deux roues, surtout 2T, sont très en retard sur ce point.

Nan mais le 2T sur route c'est anecdotique, c'est uniquement une partie des 50cc

les danois et hollandais ils font quoi?
et je vélotaf toute l'année sauf en cas de neige (25 kms par jour en tout)
Sur l'un des principal pont de Copenhague il peut y passer 40000 cyclistes par jour
vidéo à l'heure de pointe : https://www.facebook.com/cyclingemb [...] cation=ufi

Le 2T anecdotique ? de 49.9 à 125, c'est très courant, surtout en ville.

Et les motos 4T à carbu, ou même récentes en injection mais avec une ligne sport décatalysées...

Et comme elles ne passent pas au CT tous les 2 ans pour contrôler le système de dépollution, c'est la fête.

Trop facile, on passe de "le 2T ca pollue" à "tous le 2 roues polluent" en une phrase

Au delà des 50cm3, à part les doudous cross bitume qui passent 3x par heure devant le même lieu (ceux là ils en ont raf de la pollution, des TEC et autres), y'a pas grand chose qui roule en 2T hein

1/4, c'est rien du tout.

Surtout qu'un 2T, c'est équivalent à plusieurs voitures/motos "propres".

Pare que tu crois que les 50 2T font un kilométrage significatif ?

Ils tournent en ville, c'est l'essentiel.
 
 
 
Côté kilométrage moyen des 2-roues motorisés, les motos et scooters parcourent en moyenne 3000 km/an, un sur deux moins de 2000 km/an et un sur cinq plus de 5000 km/an.  
 
Les cyclos (2-roues motorisés de 50 cm3) parcourent en moyenne 2700 km/an.
 
Une voiture diesel : 15 000/an, une voiture essence : 8000/an.

J'ai parlé de >50cm3, ton document ne précise rien  

Et accessoirement, 4.6L/100 de moyenne sur les 125cm3 je ne sais pas comment ils trouvent ça (50cm3 2T débridés et donc illégaux ?). Sur ma 125 4T à carbu je suis à 3.2L en tartinant (voie rapide et ville).

Et en dehors des heures de pointe, les bus ne circulent pas ?

Parlons en tiens. J'ai 2 voitures et une moto (pas de diesel). Zéro accident depuis que j'ai le permis pour les autos, zéro accident responsable en moto, zéro corporel dans tous les cas.

Rappelle moi pourquoi il faudrait que tout le monde paie pour ca ? Le probleme principal des accidents de la route, c'est l'inconscience et l'incapacité des conducteurs qui ont passé un examen les autorisant à rouler sur la route. Examen qui n'en est pas vraiment un. Compare le permis auto à tous les autres permis qu'on peut passer en étant majeur. Le permis auto est une grosse blague.

Le controle technique en est d'ailleurs la preuve; n'importe quelle personne consciente de ce qu'elle fait quand elle conduit (aka controler un machin de plus d'une tonne au milieu d'autres usagers a des vitesses importantes) ne devrait pas avoir besoin d'être légalement obligée de faire controler son véhicule. Ca devrait être une démarche volontaire. Mais non; on préfère infantiliser les gens, et leur faire raquer du pognon au passage bien entendu.

Perso mon controleur fait les examens de mes autos sans trop insister maintenant, il sait qu'il trouvera rien de dangereux.

Ca m'interesse ton plan, pour déduire des trucs des impots, tu m'expliques ? Oh wait, tu parles de la déclaration aux frais réels, celle qui REMPLACE l'abattement de 10% dont bénéficie tout le monde y compris ceux qui prennent les TEC ? Et qui limite sur la valeur arbitraire de 9cv fiscaux (y'en a 15 sur ma CG ) ?

Après des années de législation à favoriser les diesel parce qu'ils font tourner l'économie européenne ? laule

C'est pas une mesure anti pollution, c'est une mesure anti pauvre.

Clairement. Si le gouvernement voulait réellement lutter contre la pollution, il ferait publier le décret de procédure d'homologation des véhicules tournant a l'e85 par exemple ... Aujourd'hui c'est impossible de convertir légalement un véhicule. Ce qui est très con vu les relativement faibles modification à apporter, et la baisse de pollution que ca apporte.  

Oh wait, ca favoriserait les constructeurs qui font des moteurs essence, c'est a dire des zétrangers. Infinite loop ...

Y'en a. Le conducteur est parfaitement au courant, avec un beau voyant qui s'allume au tableau de bord ... sauf s'il a mis une repraugue déFAP déEGR.

C'est a dire que le motard est en général (kéké short tong tshirt estival excepté) moins con que l'automobiliste primaire. Il sait que sa vie tient principalement a deux choses: une machine entretenue correctement, et une conduite façon paranoïaque.

Je suis pas persuadé qu'il y ait quoi que ce soit sur les autres gaz polluants. Mais on peut parler aussi de la pollution à la fabrication et à la destruction. Niveau quantité de matières et fluides a recycler, la pollution d'une auto me semble autrement plus supérieure. Bien que les motos finissent largement plus souvent par mourir de compactage contre un random véhicule a 4+ roues  

Les 2T il n'y en a quasiment plus.

A noter un truc a propos des particules: c'est dû à l'injection directe, pas tant que ca au diesel. Les injections directes essence ont aussi le probleme.

Mais clairement c'est vrai que les voitures thermiques ne sont pas vraiment adaptées aux villes. Je me demande si ca serait pas possible / intéressant de faire une sorte de "sabot tracteur", ou l'automobiliste viendrait  mettre sa voiture, en y arrivant. Ensuite il se laisse tracter jusqu'a destination. Ca pourrait résoudre pas mal de problemes en ville: réduction de la pollution sonore comme chimique, des accidents, des engorgements (réduction des distances intervéhicules, maitrise des flux de circulation), des énervements vu qu'on ne conduit pas, des incivilités pour la meme raison etc ...

Je me demande à quel point ca pourrait etre faisable tiens.

Les motards sont sérieux.  

Je me suis amusé à faire une recherche leboncoin, sur des bécanes d'après 2006, en euro 3.

Les bécanes d'origine après plusieurs pages se comptent sur les doigts d'une main.  

Ixil, Leovince, Devil, Akra, les trucs qui éclatent les tympans de tout le monde. Souvent décata.

ECU blabla. Il n'y a que ça.  

Ils ont surement du mal à doubler sans les trafiquer, le RPP est trop pourri. Et la pollution, c'est un détail.

 
Les assurances, c'est juste le principe du truc. Comme les mutuelles...
 
Pour les frais réels, tu peux dire ce que tu veux, on paie bien les longs trajets de boulot des automobilistes dans nos impôts. Plus tu roules et pollue, plus on t'aide. Je trouve pas le principe intéressant dans la conjecture actuel. Et une voiture de 15 cv, merci pour nos poumons!

Le concept du kéké estival, c'est justement le client de ce genre d'engins. On a légèrement passé le début de l'été, il reste donc en vente les machines de kékés qui n'ont pas été vendues direct, et celles dont les proprios se sont fait retirer le permis sans mourir  

Au mois de septembre ces annonces vont facilement tripler, le kéké ne gardant que rarement sa bécane s'il survit à son premier été en hypersport tong

Après, le bruit des motos, c'est un sujet sensible ... d'un coté je rale aussi contre les motos bruyantes. De l'autre je dois bien reconnaitre que celui que j'avais sur ma machine précédente m'a sauvé d'un carton plus d'une fois. Quand un automobiliste voit vaguement un trou dans la circulation, qu'il ne fait pas spécialement attention ('il est occupé à téléphoner, fumer sa clope et/ou lire le journal posé sur son volant) et décide de venir occuper ledit trou qui correspond a l'espace que tu occupes déja, un coup de 110dB a 1m de sa portiere évite de se faire incruster dedans.
Ca fait chier de faire du bruit, mais des fois c'est une question de survie. Ma moto actuelle est d'origine, ca m'est arrivé de toquer a la vitre d'un automobiliste qui se rabattait sur moi sur l'autoroute pour éviter de finir écrasé dans le camion que j'étais aussi en train de doubler, sans moyen de me dégager ( j'avais une voiture déja devant et derriere, lui avait un gros con d'automobiliste qui lui sucait le parechoc a renforts d'appels de phares )

Après y'en a qui le font juste parce que c'est marrant ou pour faire chier par exemple quand je me retrouve avec ma voiture de piste dans une zone avec des dos d'ane bien hauts tous les 30m, je fais expres d'accélérer au taquet entre chaque pour bien montrer aux habitants mon désaccord sur l'utilisation de mes impots

 
je vélotaf moi monsieur  
 
Et d'une façon plus générale je vois pas pourquoi tous les véhicules ne sont pas logés à la même enseigne question norme anti-pollution.

Je vais mettre une ligne groupe N alors, car klaxonner c'est trop dur.  

si le mec a pas entendu la moto jusque la, il entendra pas le klaxon non plus et puis les circuits électriques des motos sont sujets a l'eau, tu sais jamais si ca va marcher quand tu en auras besoin. Le coup de gaz, tu sais que ca marche

Parlons de ces salopards de vélos qui considèrent que les feux rouge, stops, cédez le passage et autres sens interdits ne s'appliquent pas à eux