Reprise du message précédent :

Bah si, quand ca croise les routes voitures.
Sachant que les infrastructures cyclables de l'ile de Ré c'était (ou sont toujours d'ailleurs) des chemins agricoles. Alors oui c'est top, sauf quand tu dois croiser une route où tu as un stop au niveau d'un rond-point

 
Au contraire, il y a plein de cas où des gens se boitent sans contact, parce qu'ils veulent éviter un autre véhicule ou sont distrait par un autre véhicule. Ça veut dire que l'un d'eux ne respectait pas le code de la route, mais ça arrive régulièrement sur la route.
 
Pour donner un exemple : un automobiliste serre trop près en dépassant un cycliste, le cycliste fait un écart à droite*, touche une bordure et tombe. La gravité de ses blessures est indépendante de sa vitesse .
 
*C'est assez fréquent que des cyclistes pas aussi habitués que toi ou qui ne contrôlent pas super bien leu vélo fassent des écarts disproportionnés.
 
Et de la même façon, une chute de piéton sur un passage piéton ou à un arrêt-de-bus est liée au code de la route, vu que ça a lieu sur une infrastructure routière.
 
Si on compte les déplacements et le kilométrage à vélo, il faut aussi compter les accidents.

T'as toujours pas compris le propos. Pas de voitures = pas besoin des gris-gris du code de la route pour les cyclistes.
 
Ali

On peut mettre un feu, mais les feux c'est un peu con, ça fait arrêter des usagers (vélos ou voitures) alors qu'il n'y a personne la majeure partie du temps.

Que ça produise des bouchons pour les automobilistes c'est très bien: la sécurité des cyclistes est assurée et les gens sont encouragés à utiliser le vélo, c'est tout bénef'.

Je rappelle pour les extrémistes de la voiture du topic: j'ai une voiture et je roule avec.

Alors je vais pas me déplacer jusque là-bas, ça fait un peu loin.

J'ai fait ça dans ma ville lors d'un atelier, j'ai repris un vieux qui voulait foutre des barrières en plus des stops vélo sur la seule piste cyclable (déjà merdique) du coin afin que les voitures puissent couper la piste et sortir d'un parking.
La maire était à la table, on était 5, j'ai couiné que la piste était bien naze, que foutre des stops sur la piste alors qu'il s'agit de sorties de parking et que la loi prévoit déjà l'usage était une erreur. Elle a dit "je prends note, ah oui, oui, inverser la priorité, effectivement, bla bla bla". Depuis la piste a été prolongée (elle ne sert toujours quasiment à rien mais passons), 1 nouveau stop, 2 cédez-le-passage et 4 barrières supplémentaires ont été implantés pour les cyclistes. Sur 500 mètres au total.
 
Voila, l'ouvrir en direct a été bien plus efficace que de couiner ici.

"motonormativité". Ah ouais, rien que ça.
Osef de ces trucs, les écouteurs c'est interdit -> pas d'écouteurs, les stops faut s'arrêter -> on s'arrête, le casque -> personne en a parlé, c'est pas obligatoire, on s'en branle, etc... Du pragmatisme. Le jour où la règle change, très bien, j'ai rien contre.

La voiture n'est pas dangereuse pour le vélo, on est pas là pour la guerre des gangs. Seuls les usagers débiles le sont, je me fais doubler par ou rencontre des centaines d'automobilistes chaque jour, la grosse majorité ne me met pas en danger. Le problème ce sont les x% de connards et il y a un moyen très simple de régler le problème:  
Sachant que x% de connards, ça peut vite monter à 10 situations à risque par trajet et c'est ça qui est complètement anormal.
En vrai il n'y a pas besoin de séparer les usagers si tous respectent les règles en vigueur. C'est loin d'être le cas et c'est ça qui fout la merde.

Après, est-ce qu'il faut réduire ou supprimer la voiture dans un monde idéal ? Tout à fait, c'est la voie à suivre selon moi. Dans la vie réelle c'est pour le moment impossible, donc faire respecter ce qui existe est la solution temporaire vers un potentiel avenir différent. Et rien n'est fait en ce sens alors que c'est très rapide et que ça coûte 0€ en infrastructures et en artificialisation des sols.

On est dans un pays où tu prends du sursis pour avoir fauché une gamine de 10 ans sur son vélo puis pris la fuite, et où un rapport commandé après qu’un autre cycliste se soit fait volontairement rouler dessus conclue par « il faut partager la route ».  
On ne s’achemine donc pas vraiment vers la grande révolution éducative et punitive à laquelle tu aspires et qui changera su tout au tout les comportements. Dans l’attente qui risque d’être un peu longue, je préfère des infras dédiées et séparées à des solutions qui emmerdent tout le monde comme les feux tricolores.

Je valide si l'attente pour ces infras n'est pas plus longue.
Malheureusement, hors villes de bobos et circuits touristiques, y'a rien de prévu dans le pays.

Dans les deux cas on est dans la merde.
Mais si tu me files des alternatives séparées en masse et bien branlées, je ne suis pas fou, je prends les bras ouverts. Maintenant en 6 ans là où je suis il y a eu 2*200 mètres de pistes cyclables partagées piétons (les pauvres, on leur a niqué le trottoir exclusif) reliées à rien sur 40 bornes. Il n'a qu'en arrivant à Annecy que les alternatives à la voiture se développent rapidement, tout ce qui dépasse du panneau de la ville, c'est mort.

Je suis allé au boulot en bagnole aujourd'hui car hier à vélo un mec a manqué de me chopper le téléphone à la main et a continué sa route en zigzaguant sur la largeur des deux voies et un autre m'a grillé la priorité dans un carrefour giratoire, j'ai lâché des insultes à chaque fois, ça n'a servi à rien de plus qu'à m'énerver.
Je me promets à chaque fois de fermer ma gueule devant le peu d'efficacité de l'action, voire un jour une visite potentielle à l'hosto ou au poste après insulte du connard de trop, j'y arrive pas.
J'avais des ambitions en BRM à venir, je les remets en cause. Va falloir énormément de travail personnel.

 
T'as toujours pas compris le propos. Pas de voitures = accidents quand-même.

 
C'est pour ça que je dis feu à la demande + timers pour éviter de mettre le bazar. En haute saison il y a une répartition des flux entre cyclistes et voitures grâce au timer, en basse saison, avec peu de cyclistes les automobilistes ne sont pas spécialement gênés par un feu "automatique" même si y a pas de cyclistes.
 
La départementale où y a ce feu c'est la principale artère de l'île, elle l'a parcourt entièrement et évite les coeurs de village, donc non créer un embouteillage sur cette route c'est contre-productif : les gens passeront pas des chemins alternatifs en ville pour y échapper    
C'est l'ile de Ré, y a du monde 3 mois par an. Les touristes utilisent le vélo aussi. C'est juste que tu multiplie la population pendant quelques mois et les infrastructures ne sont pas forcément adaptées, que ce soit pour les cyclistes ou les voitures.

Interdiction des bagnoles pour les non-résidents permanents, parkings-relais et navettes.  
Même chose au Cap Ferret.

Bah ça fera aussi des bouchons en ville.
 
Mais si un tout petit cédez-le-passage provoque un bordel monstre et sature toute l'île, le problème est autre. Faut accepter que pendant les trois mois d'affluence les déplacements puissent se faire autrement qu'en voiture. Surtout si les routes sont sous-dimensionnées.
 
Je ne comprends pas le concept de sauver absolument le trafic automobile. Ca fait chier tout le monde: ça se gare n'imp' et c'est saturé, y'a aucun intérêt. Gêner au maximum les modes de déplacement les plus nocifs c'est positif, non ?

C'est là où tu as tort. Ces règles existent parce que la bagnole existe et peut partager l'espace avec les cyclistes. Sans la bagnole, elles n'existeraient pas. Rien à voir avec le respect de celles-ci, et encore moins avec ton virtue signalling permanent

Si, la bagnole est dangereuse. Et tu n'as toujours pas compris que le simple "respect des règles" ne suffit pas. Tu es à la SNCF, si la boîte avait évolué avec des gens comme toi, on n'aurait pas d'enclenchements ("il suffit de respecter les prescriptions morales, hein" ) ni de KVB ("les ADC n'ont qu'à respecter l'obéissance passive et immédiate à la signalisation" ).

...qui n'ont rien à voir avec le code de la route. Comme des piétons, des personnes chez elles, des accidents de travail, etc, etc...Les cyclistes du quotidien qui se blessent seuls, c'est peanuts. Les règles du cdr ne sont pas là pour les protéger d'eux-mêmes mais des voitures.
 
Ali

Tu dis une chose vraie: la voiture existe.
Donc blablater à partir d'une hypothèse qui est fausse dès le départ n'a aucune pertinence.
 
La fin de la phrase, j'ai rien compris, je ne parle pas cette langue douteuse.

Donc on compare des fautes avec des systèmes qui permettent d'éviter des erreurs. Les enclenchements et le KVB sont là pour palier aux erreurs ou à l'inattention, etc... pas aux transgressions volontaires du règlement. Quel rapport ?

Bah ouais mais ça implique qu'ils les respectent aussi, sinon ça ne fonctionne pas.

Séparation des flux. Pour reprendre l'exemple de l'Île de Ré, les histoires de stop, d'écouteurs, de casque, etc...ben si les cyclistes sont en mode promenade entre eux sur une infra dédiée, ce qui est le cas la majeure partie du temps sur le réseau de l'Île de Ré, oseb. Les règles du cdr existent précisément parce qu'il y a des points de rencontre avec...la bagnole.

Le rapport, c'est le niveau de sécurité tolérable. Balancer les cyclistes dans la circulation avec les motorisés et le mantra "si les règles sont respectées, le niveau de sécurité est bon", c'est de la pure motonormativité. Déjà parce que le permis est un sketch par rapport aux qualifications nécessaires à la maîtrise d'autant d'énergie cinétique, mais aussi parce que justement, l'inattention existe. Plaidée d'ailleurs par la mamie qui a tué la gamine.
C'est quoi la suite, on fait des "bandes piétonnes" sur le bord droit de la route ? En croisant les doigts pour que ça se passe bien, comme on le dit avec les cyclistes ("ho ben suffit de respecter 1m en ville / 1.5m hors ville et c'est good   " ?
 
Ali

Mais la séparation des flux n'existe que dans un nombre très limité d'endroits. En ville et sur quelques liaisons/voies vertes touristiques.
Tout le reste est composé d'une route avec les usagers mélangés.

C'est la réalité, pas une fiction.
Et les interactions avec les routes sont obligatoires sur une grande échelle, donc non, on s'en bat pas les couilles.

Des bandes piétonnes ça serait déjà incroyable. Je marche souvent en bord de route, y'a rien. Faut sortir de la ville, lô.

La mamie qui a tué la gamine c'est de l'inattention ? Sérieusement ? Sens interdit + strike sur dix gosses + délit de fuite + je m'en bats les couilles ? Soit elle voulait se les faire, soit comme tu l'explique assez bien (je reconnais ), c'est un manque de compétences ou de capacités.

C'est comme les "accidents" de la route: combien sont de véritables accidents ? C'est à dire sans dé-respect du code de la route d'une des parties ? Environ rien, d'ailleurs la presse ne devrait même pas appeler ça des accidents, c'est un abus de language total.

"Balancer les cyclistes sur la route" est déjà un concept preuve d'un échec cuisant. Les routes sont à tous les usagers, y'a personne qui n'est balancé nulle part, on ne doit pas considérer que le cycliste n'est pas à sa place sur la route. Il l'est, et les autres usagers doivent le respecter, le vénérer, même puisque ce qu'il fait, la grosse majorité des automobilistes/motards/etc... n'en sont même pas capables. C'est déjà là-dessus qu'il faut agir.

C'est d'ailleurs un truc qui m'a toujours fait réfléchir: on appelle un cycliste un usager "vulnérable" de la route alors qu'il se meut à la seule force de ses mollets, subissant les conditions météorologiques et le traffic quand les usagers "forts" sont des branle-couilles qui n'ont qu'à appuyer sur une pédale et tourner un volant pour déplacer une tonne de ferraille sans le moindre petit effort.
Les rôles sont complètement inversés.
(Oui j'ai compris le sens de "vulnérable", c'est pas celui-là mais ça m'a toujours marqué. )

 
Ça ne change rien au problème. Dès qu'il y a du monde, il faut des règles pour que la cohabitation se fasse correctement et sans incident ou accident.
 

• Dans les usines, il y a bien des plans de circulation alors qu'il n'y a a pas de voitures
• Dans certaines gares, il y a bien des plans de circulation pour éviter que ce soit le merdier et que des piétons finissent blessés en cas de mouvements de foule. Là non-plus, il n'y a pas de voitures
• Certaines PC ont des cédez-le-passage et des feux pour croiser d'autres PC. Encore une fois, il n'y a pas de voitures, mais ça n'empêche pas qu'on y applique le code-de-la-route

Rouler sans aucune règle fonctionne quand il y a assez peu de traffic pour que les gens s'évitent, qu'on a pas peur des accidents potentiels, ou qu'on roule au pas. Ce n'est pas comme ça que fonctionne le vélo en agglomération.
Maintenant, si tu veux une bonne sécurité, que tu as beaucoup de traffic et du traffic rapide, soit ce qui correspond au vélo urbain, il faut forcément des règles et les respecter, peu importe si c'est le code-de-la-route ou d'autres règles.
 
On pourrait améliorer le code-de-la-route, ou simplement l'appliquer correctement, à commencer par des infras pas trop mongoles, pour améliorer les conditions dans lesquelles les cyclistes roulent.

Ah mais ça, tellement...
 
Malheureusement les gens se fichent de beaucoup de règles, quand je suis en voiture autant vu l'encombrement et la puissance des voitures les automobilistes respectent relativement bien le code de la route, côté motards quand j'en vois un respecter le code de la route (ne pas coller au cul pour doubler dès que possible, etc.) c'est exceptionnel, idem avec les abrutis à vélo sur les trottoires ou les trotinettistes, ils peuvent se foutre du CDR donc ils le font.
 
Parfois je me demande à quoi ressembleraient les autoroutes avec des conducteurs français n'ayant que des grosses bagnoles puissantes, ça serait la foire.

Ca l'est déjà.

Ce que j'essaye de pointer, c'est que les externalités et les risques imposés par la bagnole sont incroyablement mieux acceptés que pour n'importe quelle autre source de risques.
 

 
Le mantra du code de la route, c'est de mettre perpétuellement l'accent sur le orange, et puis aussi le rouge pour les cyclistes.
Et pour moi, c'est clairement ça la motonormativité. Jay Walking, Vehicular Cycling...autant de concepts qui mettent en avant le respect des règles par les plus faibles, et qui font de la présence de la bagnole et des infras conçues pour elles une fatalité inamovible.
 
Ali

Heureusement qu'on a quelques rares mairies qui font progresser les choses. Mais oui, au niveau national, c'est mort.

 
Je dois-être un peu neuneu pour ne pas avoir compris .
IMO, causer un accident de la circulation avec des blessés est inacceptable, alors tuer des gens et s'en tirer sans rien n'a absolument aucun sens.
 

 
Je dois-être complètement biaisé par des années d'habitation hors de France .
 
Le machin bleu est trop beau pour être réaliste, mais rien que l'existance de transports et de vraies infrastructures cyclables permettent des solutions dans les cases vertes et jaunes, avec la condition de la case orange déjà remplie depuis des décennies, et la case rouge pas nécessaire .

On a pas construit un pont pour ne pas l'utiliser

Je suis pas un pro-voiture absolu mais j'ai passé pas mal d'étés sur l'Ile de Ré quand j'étais gamin (j'avais de la famille qui vivait là-bas).
C'est pas des villes mais des villages, y a 30cm de trottoir dans la plupart des rues parce que c'est historiquement comme ca.
La départementale c'est par endroit la seule route (hors chemin agricole) qui relie les différents endroits de l'ile.

L'été c'est un flux énorme de cyclistes, toute la journée sur les pistes cyclables dédiées, tout comme les voitures.
Laissez la priorité a l'un ou l'autre des modes ca veut dire un long blocage d'un des flux, des gens qui vont s'énerver dt forcer le passage.
Reprend le reportage et regarde le nombre de cyclistes, t'es au bout de l'ile, au milieu tu peux presque multiplier par 2 à certains moment.

Y a 3 ans j'ai fait la Loire à vélo et j'ai poussé jusqu'à l'ile de Ré, j'ai pris le pont en vélo (A/R) et roulé un peu jusqu'à Saint Martin. Quand t'es sur les anciens chemin agricoles transformés en pistes, c'est royal. Comme il y a du monde et quasiment que touriste, tu roule pas très vite. En dehors de ces pistes, y a pas vraiment d'aménagements notamment en ville. Saint Martin a rendu son centre-ville piéton mais il y a énormément de piétons donc il faut se faufiler pour avancer.
C'est de l'aménagement cyclable "loisir" pas vélotaf.

Perso je placerai les Pays-Bas à peine dans le vert.
 
Les hyper-centres de grandes villes comme Utrecht ou Arnhem/Nijmegen sont full piétons (donc même pas de vélo) et toujours plein de monde.
Mais dès que tu t'éloignes, tu te retrouves avec des fietsers (des gens qui utilisent le vélo mais ne sont pas des cyclistes) et des piétons.
Mais c'est vrai que sur le trajet de chez moi au centre d'Arnhem, je pense être en interaction (pas conflit) seulement 3 fois avec des bagnoles sur 8 km.
(je viens de vérifier, c'est 4 fois. 2x un feu, 1x on doit la priorité et 1x on a la priorité. Je ne compte pas les zones à 30km/h, briques rouges, comme un endroit d’interaction.)
(pour les curieux, le trajet)
 
En ce moment le danger aux PB pour les vélos ce sont les utilisateurs de fatbikes qui sont normalement limités à 25km/h avec pédalage (comme les VAE) et souvent hackés pour faire 50+ sans avoir à pédaler. Sans les freins qui vont bien, ni de formation pour l'utilisation.
Un article qui se traduit bien en ENG, pas essayé en FR : https://www.maxmeldpunt.nl/veilighe [...] van-zaken/
 
Rien n'est parfait, tout est à constamment remettre sur le métier, mais il y en a qui pourraient franchement profiter des leçons des autres.
Et l'Ile de Ré n'a aucune excuse.

Les feux rouges avec le même temps attribué à l'heure de pointe et au creux de la nuit c'est une connerie pas possible. Tu te tapes le feu rouge pendant 45 secondes pour laisser passer des ombres, pas un piéton n'a traversé dans les 6 dernières heures mais le rythme des feux ne change pas    
 
Trois traits de disqueuse dans l'enrobé, un câble à 50 EUR sous chaque voie, un bouton-poussoir pour les piétons, et les deux combinés pour les cycles (les boucles à induction détectent mal les vélos carbone...)


https://www.youtube.com/watch?v=Z_7eJwsMFHk
 
Le feu voiture reste rouge tant qu'une auto n'arrive pas à proximité.  
Perso quand j'arrive à un feu comme ça à 50 km/h, j'ai juste à lâcher un peu l'accélérateur, rouler par-dessus la boucle de détection et le feu passe de suite au vert. Une fois passé, il redevient rouge immédiatement.  
 
Et encore j'ai pas parlé de la boucle après l'intersection, qui empêche de tout boucher en gardant le feu voiture rouge, tant qu'il n'y a pas de place pour en faire passer d'autres
 
C'est à la portée de n'importe quelle commune; qu'elles arrêtent avec leurs tunnels alakon

Moi je veux bien, mais où est-ce qu'on va trouver le pognon pour faire 1 000 000 de km de pistes cyclables séparées ? La moyenne c'est 50 000€ du kilomètre.
Ca fait 50 milliards à claquer quand on en est à dépouiller les gueux de leurs jours de repos pour gratter de la petite monnaie.
Et surtout, combien de milliers d'années est-ce que ça va prendre ? Combien de m² artificialisés ?
 
Franchement le plus facile c'est de serrer la vis, en plus ça rapporte.  Sinon de virer les bagnoles mais alors là c'est la fin du monde économique et politique actuel, les Français adorant la bagnole.  
J'aime bien les grandes idées utopiques, je signe de suite. Malheureusement le pays et les gens dedans étant ce qu'ils sont...  

Je propose feu vert vélo en permanence et bouton poussoir pour les automobilistes afin de faire passer le feu au vert.

 
C'est plus simple en Rhône-Alpes : on arrête d'entretenir les routes trop défoncées, et on les réserve aux cyclistes qui ne vont pas se plaindre pour une fois qu'on leur file quelque chose. En plus, ça fait des économies pour un ou deux dîners aux frais des Rhônalpins .
 

Un peu comme en Russie ?

Je propose pas de feu, priorité permanente aux piétons et aux cyclistes et un panneau « automobilistes pied à terre » de chaque côté.
Chiche

Ahah je viens de voir un sujet sur la ligne de train disparue en 2014 Bordeaux-Lyon et la tentative avortée de Railcoop, notamment parce qu'ils n'ont pas réussi à avoir de rames (même si c'était voué à l'échec pour d'autres raisons, mais passons ). Notre pote Lolo a l'époque s'était engagé à fournir 9 rames d'occase de la région à bas prix. Il ne l'a pas fait. J'avais raté ça.

Ce mec est vraiment génial. J'espère trop que ça sera notre prochain président. Grand plan voiture hydrogène qui ne fonctionne pas à venir.

C'est l'idée oué, suffit de voir 99% des motards, pas ne cherche à respecter le CDR la plupart du temps.
 

Cette vidéo ?
https://www.youtube.com/watch?v=lyWhhLSH2gw
 
Intéressante en effet  

Bof, on peut très se prendre pour un pilote avec une 107 55ch, le tout en étant un danger public car ça tient pas la route et ça freine pas.
La plupart des gens, avec une bagnole puissante, roulerait au régulateur à 130-140 grand max je pense.
Si la personne est un GC, peut importe la voiture.
Le danger sur l'autoroute, c'est surtout l'endormissement.

Oué les 107 c'est pas homologué niveau tenue de route, crash tests et freinages, bien sûr
T'en as d'autres en stock ?

 
T'as raison, une 107, ça freine et tient la route aussi bien qu'une 508  
Encore heureux que ça soit homologué, mais je préfère rouler à 130 avec la 508.

Profite parce que bientôt tu pourras juste rouler à 15 sur un velib.

Je préfère rouler à 15 en velib qu'à 10 en trottinette   .

  voilà après ça on peut clore tous les topucs mobilités en  attendant que les bagnoles meurent.

Mais tellement moins et tellement moins grave  

Une étude sur le coût de la voiture pour la société française : https://forumviesmobiles.org/sites/ [...] 0vdef2.pdf
 
Pas encore lue.
 
Ali

 
On va gagner du temps...
 

Pourquoi pas.
Mais pour se faire un avis complet sur l'intérêt du système il faut aussi compter les recettes. Ce document ne calcule que les coûts.

Il faudrait les recettes des taxes sur le carburant, la TVA sur la vente de bagnoles, les emplois de la filière automobile, etc...

On peut le penser. Le texte est assez court et les sources sont peu expliquées.
Comme on peut penser que le fait que le ministère de la transition écologique, énergétique et du climat soit dirigé par une fille et une mère de gros actionnaires pétroliers est une vaste blague.

 
Pour le démantèlement des véhicules accidentés tu voulais dire ?