Reprise du message précédent :

 
Ah, dommage. Je range le costume Boss et mes belles bottes.  
 
Que préconises-tu dans ce cas?

 
Les solutions intelligentes ne fonctionnent pas (le vélo ou les TEC sont moins chers, moins chiants, plus rapides pour la plupart des trajets), forcément on sort le bâton

 
Les TECs sont moins chers parce qu'ils sont payés par les taxes des automobilistes  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
/quivoussavez

 
Les TEC moins chiants c'est un peu présomptueux quand même.  

Ca dépend ce que tu entends par là.
Les gens passent plus de temps à travailler pour payer la voiture que les TEC.
Et le temps passé à chercher une place, faire le plein, l'entretien, l'assurer, payer les éventuelles amandes, c'est aussi très chiants pour beaucoup.

Si vous voulez, mais en situation urbaine le choix rationnel c'est rarement la voiture. Dès lors faut pas s'attendre à des propositions intelligentes pour réduire les nuisances qu'elles engendrent

 
Je pense que les mesures de restriction de la voiture devraient s'accompagner d'une amélioration des TEC. On comprend que les gens rechignent à lâcher la voiture si l'alternative c'est la ligne 13 ou le RER B et une ligne de bus irrégulière pour finir le trajet.
 
Encore faut-il aussi que l'alternative TEC existe. Même en région parisienne c'est loin d'être le cas.  

 
En l'état actuel, je ne suis pas pour les mesures coercitives. Pendant les pics de pollution, les métros étaient ras la gueule.

Perso ça m'emmerde de prendre la voiture pour aller bosser. J'aime bien conduire à la base, mais au quotidien avec les bouchons c'est lourd.  
 
A moyen voire court terme, j'envisage de déménage pour résoudre ce problème  
Vente du diésoul, achat d'un gros truc essence pour y mettre enfants + bagages pour les week end et vacances, et rulez

non, ils en ont simplement eu marre des trolls que tu peux balancer
en tout cas, c'est mon cas. Avec toi c'est tous test posts Vendredi

 
Yep, c'est le problème. En province c'est évidemment amplifié, dès que tu t'éloignes d'une ligne de chemin de fer, t'es obligé de passer par des bus qui s'arrêtent dans tous les bleds paumés avant de rejoindre une ville desservie par le rail.

 
Et la preuve qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. C'est pas faute de répéter que je fais du vélo et que je ne vais pas en ville en voiture pourtant  
 

 
De la prise de responsabilité et du donnant - donnant.  
 
Plaque d'immat, radars de feu et de vitesse, interdictions de rouler sur les trottoirs, casque, bandes réfléchissantes, taxe annuelle (on peut pas en mettre sur le carburant, faut bien contribuer), standardisation / homologation et verbalisation en cas d'infraction ou de modification du véhicule. Comme tous les autres véhicules utilisant l'espace public en gros. Pas de passe droit.
 
En contrepartie, s'il y a plus de devoirs, il y a aussi plus de droits.  
Plus de pistes cyclables, pas simplement 30cm peint sur le bord de la route, séparées au maximum du possible des autres véhicules, amélioration des feux avec une séquence véhicules motorisés / piétons / cyclistes au lieu d'une alternance voie A -piétons B / voie B - piétons A , et un moyen de ne pas traverser les rond points à vélo (on fait difficilement plus dangereux comme carrefour pour un cycliste, mais la, de tete, j'ai pas de solution).  
En bonus mobilité à plus long terme, a voir si y'a pas moyen de faire des rames "métro vélo" voire "train vélo", ou tu rentres et reste sur ton vélo pour éviter les vols et de passer trop de temps à la montée / descente.
 
C'est franchement plus responsable et moins utopique que "laissez nous faire tout ce qu'on veut sinon on arrête de prendre le vélo".

 
Dans ce cas tu as meme plus besoin d'acheter. Tu loues quand tu en as besoin.

 
Bof, en partant 1 week end sur deux, faut quand même calculer un peu Ou pas ouais

Avec un casque ?
 
XaT

 
+ égalité fiscale (frais réel pour tous ou suppression pour tous), fin des de subventions (bonus/malus, primes sur auto elec et sur les VAE etc), et surtout égalité des normes antipollution  même niveau EURO le plus exigeant pour tout les moteurs, idem normes anti bruit.

Frais réels pour le vélo, c'est à dire ?  

C'est du délire faut pas relancer
 
XaT

 
Tout ça me paraît bien excessif tout de même si on met en rapport avec la dangerosité du vélo et le nombre d'accidents causés par les cyclistes.  
 
Après évidemment je suis entièrement d'accord pour le respect du code de la route et la verbalisation.

Et puis la proposition va pénaliser les 1er cyclistes, qui vont raquer alors qu'ils n'ont même pas encore de vrai bon aménagements => les autres potentiels cyclistes n'auront aucune envie de s'y mettre.
 
90% des français fonctionnent au bâton/carotte (je me mets dans le lot), et non pas en fonction de leurs convictions ou pour l'avenir de la planète...

achat du vélo, des équipements (casque, sacoches, etc), des pièces de rechanges (cassettes, CAA, patins de frein...) etc.
Ca monte pas haut mais faire 100% des trajets à vélo ça use les pièces et ça demande un minimum d'équipement mine de rien.

Je pêche au gros les motards qui, je l'espère, nous expliquerons que les normes EURO sont inapplicables aux moto, que c'est pas adapté etc.
Comme les zones 30 impraticables pour raisons techniques.
 
Mais que de l'autre coté, il est honteux que les vélos demandent des disposions particulières

 
Je serai curieux de voir le nombre d'accidents/de blessés en gardant les proportions par rapport au nombre d'usagers  
 
Combien d'accidents pour 1000 cyclistes par exemple. Pour 1000 voitures. Pour 1000 poids lourds

 
Bah oui
 
Etant aussi motard, je trouve assez pitoyable le cycliste qui rale que "le casque c'est encombrant".

Voir bilan annuel de sécurité routière ( http://www.securite-routiere.gouv. [...] ns-annuels )  
Le pire, pour la mortalité, c'est les 2RM, ensuite les vélos, puis les bagnoles.

Pourtant t'as déjà l'air con sans
 
XaT

 
On parle de mobilité urbaine ici, la sécurité routière fait elle la différence (agglo/hor agglo?)

Le vélotaff en Dura-Ace.
 
Et n'oublions pas le carburant, c'est à dire la bouffe.

 
De mémoire on parle d'un accident mortel par an en région parisienne. Le dernier c'est le camion qui a refusé la priorité d'ailleurs.

Oui, les bilans annuels sont assez détaillés (il suffit de regarder le sommaire...).
Les accidents mortels de vélo en ville sont rares, à part les cas des angles morts. C'est surtout des blessés.

 
C'est déjà le cas. Quel que soit ton véhicule, tu peux faire une déclaration au forfait (option par défaut, 10% d'abattement), au frais réel - barème kilométrique, qui est limité à 8cv fiscaux et en dessous du cout réel, ou aux frais réels avec factures.
 
Je te l'ai déjà dit, tu te tires une balle dans le pieds avec cette demande. Jamais les frais de ton vélo liés aux déplacements vers ton lieu de travail ne compteront pour 10% de ton net imposable.
 

 
La encore, si l'objectif est de polluer moins, tu te tires une balle dans le pieds. Le bonus/malus auto est pour pousser les gens à acheter des véhicules peu polluants / consommateurs. C'est une politique qui signe l'arret de mort des véhicules sportifs, elle commence à peine à porter ses fruits (les gros moteurs disparaissent, tu prends 7K€ de malus sur l'achat d'un pauvre 4 cylindres 2L essence ...)
 

 
Me semble bien que c'est déjà le cas.
 

 
Je parle de responsabilisation, de civisme, pas de nombre de morts / accidents. Sans immatriculation pas de verbalisation, sans taxe pas de conscience que les infrastructures spécifiques coutent du pognon.
 

 
Les motos SONT aux normes euro. Qu'est ce que tu baragouines  
 

 
C'est pas lié aux motos, c'est liés à tous les véhicules ayant un premier rapport long et peu de masse sur le volant moteur, voire pas de volant moteur. Ca concerne grosso modo tous les véhicules à vocation sportive. A 30 t'es en train de faire patiner ton embrayage pour pas que ca secoue tout le véhicule.
 
 

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Oui et non.  
 
On ne peut pas se reposer QUE sur le vélo.  
 
Après les équipements aident, c'est à fait. y'a bien plus de vélotaffeurs qu'il y a vingt ans il n'y a aucune comparaison.  
 
Mais je suis désolé les aménagements sont encore insuffisants et on a aussi affaire à un manque de civisme des autres usagers de la route.  
 

Je crois que la coke et les putes marchent toujours aussi bien aussi
 
XaT

Et puis tant que les gens habiteront loin de leur boulot, c'est un peu compliqué de massifier l'usage du vélo.

 
Pourtant, remplacer une veille voiture qui roule par une neuve n'est pas écolo: Une voiture neuve "coute" plusieurs centaines de miliers de km en CO2 (4 de mémoire)

 
C'est censé prouver quelque chose ?  
Hormis que notre société (/le monde) va mal.

Je pense sincèrement que pas mal de gens ne roulent pas à vélo parce qu'ils ne veulent pas avoir l'étiquette "gros con de cycliste incivilisé" .
 
En voiture on appelle ca l'effet porsche. T'achètes une porsche, t'es automatiquement un "sale riche". Même si c'est une pauvre 944 à 3000€  
 
Et donc pour supprimer cette étiquette, faut responsabiliser. Le gros con de cycliste qui grille les feux parce qu'il a pas envie de s'arreter, il aura le choix entre s'arreter au feu, payer un pv, ou arreter de faire du vélo.  
 
Et c'est certain qu'il y en aura pour arrêter de faire du vélo à cause de ça, tout comme certain arrêteront parce qu'ils ne peuvent plus rouler avec leur fixie sans freins, feux, catadioptres. Tout comme les motards n'ont pas le droit de rouler avec des motos en full poly piste sur route. Mais franchement, ceux la, personne ne les regrettera.  
 
Si perdre 50 gros cons est le prix à payer pour faire venir 200 noobs, ca me semble plutot interessant comme opération. C'est sûr que ce serait mieux d'avoir 200 nouveaux et 0 départ, mais faut pas se leurrer, y'aura toujours des mécontents. A commencer par les cyclistes qui préfèrent ne pas avoir d'autres cyclistes autour d'eux parce qu'ils gènent / sont pas experts (même phénomène en voiture)

 
Non. C'est faux. Les gens ne roulent pas à vélo parce que :
 
- c'est fatiguant / ça monte
- peur de se le faire faucher.
- peur de transpirer et d'arriver puant au boulot.
- peur de se prendre une bagnole
 
A peu près dans cet ordre.  
 
 
 

 
  Elle est pas mal celle ci.  
 
Faut sortir de ce topic hein, c'est une étiquette certes répandu, mais pas chez tout le monde et heureusement. J'ai souvent des sourires à vélo (quand je laisse passer des piétons, un sourire sympa désolé quand on traverse devant moi sans avoir fait gaffe que j'arrivais). Tout le monde n'est pas rageux (même si j'en croise aussi). Bon après c'est être parce que je suis BG aussi    
 
Et si ce qui t'arrête c'est que certains vont avoir à tord une mauvaise image de toi... Non j'y crois pas. Ca doit concerner quelques pelés à coup sûr mais pas "pas mal de gens".
 
En revanche des gens "traumatisé" par le bordel que c'est le vélo à Paris PC ou pas et qui du coup n'en feront pas en vélotaff, ça j'en connais "pas mal". Et c'est aussi ce qui me faisait hésiter au début.