Reprise du message précédent :

 
Bonsoir,  
Merci d'argumenter votre affirmation.
Cordialement.

 
Re bonsoir,  
Pouvez vous spécifier ?
Parlez vous de vitesse max, de vitesse moyenne ou médiane ?
Citez vos sources, merci.
Cordialement

J'en connais qui légitiment l'inapplicabilité de la zone 30 en voiture avec des arguments bien plus fallacieux que ça    

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Point de vu perso : non ce n'est qu'un simple forum. Même si deux trois choses du forum m'ont servi IRL faut vraiment séparer les deux.
Sur le forum je ne l'ai jamais fréquenté. Je l'ai lu sur le topic linky : 100% ok.
Je suis probablement du même avis que lui sur plein de choses.
Sur ce topic il fait ce qu'il me reproche sous couvert de " j'essaye de me mettre à ton niveau   ".
Bref, comme tout les défenseurs du moteur à explosion, il est sur la défensive  

 
Ok, je vais t'expliquer le problème que toi et deweysr avez en commun, et que krazouk n'a pas.
 
Toi et deweysr avez la facheuse habitude balancer des affirmations sans aucun argument ni explication, et de refuser toute discussion ensuite parce que vous considérez votre pensée comme axiomatique. Ce qui fait qu'il est impossible de discuter. J'ai tenté hein, j'ai tenté d'argumenter et de donner des explications pour chacune de tes affirmations.
 
Ta réaction a été de prendre ca comme si ta vie en dépendait, et au lieu de contre argumenter, tu as fait ce que tous les gens comme toi font; tu attaque sur la forme, avec une mauvaise foi et une puérilité extrême. C'est nul, ca fait complètement dérailler un débat qui aurait pu être interessant. Et transformer un débat qui peut être interessant en un combat puéril et stérile ca s'appelle du troll. Pas le troll amusant, avec de la surenchère et de la mauvaise foi apparente et volontairement gonflée comme on en voit le vendredi, juste du mauvais troll destiné à regonfler ton égo blessé, quitte à pourrir le topic.  
 
La réaction que j'espérais c'était que tu argumentes ton post initial, qu'on puisse justement en discuter. Ca aurait fait avancer le sujet et ça aurait élevé le niveau. J'espèrais qu'au moins tu en ais tiré un enseignement, mais vu que tu relances encore et encore, c'est clairement pas le cas. C'est dommage parce que tant que tu auras pas compris ça, tu ne seras pas capable de discuter, et tu continueras à imposer tes convictions sans jamais les justifier. Tu vas t'enfermer dedans, tu ne parleras qu'avec des personnes qui ont les mêmes convictions, sans jamais te confronter a l'idée que ta position pourrait bénéficier ne serait ce que de nuances, ou accepter que d'autres personnes ont un autre avis. La conviction sans aucune justification porte un nom: l'extrémisme.
 
Et discuter avec un extrémiste, c'est pas très interessant; par définition, il ne bougera pas de sa position, et essaiera d'imposer sa conviction sans jamais la justifier. Pourquoi il le ferait ? D'habitude il n'a pas à le faire. Vu que tu as pris personnellement les quelques explications que j'ai ajouté après ton post dénué de tout argument, je fais comme toi, je justifie plus rien. Pourquoi je ferai l'effort, vu que tu montres que tu ne veux pas le faire ?
 
C'est LA grosse différence avec les discussions que je peux avoir avec krazouk: on peut discuter.même si on n'est souvent pas d'accord. Nos posts sont argumentés, on ne prend pas chaque contre argument comme une attaque personnelle mais comme une chance de remettre en cause des conclusions tirées de nos connaissances, ou au contraire de les renforcer. Même si ca peut donner l'impression que le ton monte. Il arrive aussi qu'on ne convainc pas l'autre, chacun reste au final sur ses positions. Mais dans n'importe lequel de ces cas on sort gagnant de la discussion parce qu'on a appris des trucs. Qui a raison, qui a tort, ca n'a pas d'importance. C'est le concept d'une discussion. Mais faut vouloir discuter, pas juste vouloir imposer son point de vue "parce que c'est comme ça et pas autrement".
 
TL;DR:
Compare te contenu de mes posts initiaux, les tiens et ceux de krazouk, tu verras la différence; quelqu'un qui a envie de discuter auras + envie de répondre à ceux de krazouk qu'aux tiens  
 

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Y a au moins un truc sur lequel je suis d'accord, c'est sur Olivier Razemon Carfree y a au moins de vraies infos pour appuyer ses dires.

 
Tu l'as déjà écrit ça je crois, non ?    
 
On a compris que tu n'apprécies pas croustibat, et qu'une voiture n'a sa place pour toi qu'exposée en compression de César    
 
Il faut comprendre un truc simple :
 
- une loi supprime des droits à ces salauds de caisseux, ils ragequittent et toi tu te marres intérieurement en buvant leurs larmes de rage.
- une loi supprime un de tes droits de gentil véloteur (ok, on peut rêver, ça n'arrivera jamais, mais bon, d'ici 100 ans ou 1000 ans, on sait jamais), tu (ou ton x-ième petit fils) écris #cracotte sur un mur et les bmwteurs et autres suvteurs boiront tes larmes de rage.
 
C'est aussi simple que ça. Après, on peut aussi débattre, même si ça ne fait pas avancer le débat, on pourrait chacun se rendre compte de certains de nos biais de jugement et mieux comprendre la partie adverse.

J'ai des voitures, une moto et un vélo, et j'applique le même code de la route quel que soit le véhicule que j'utilise. Et je suis d'accord que limiter / supprimer les voitures du centre ville serait une bonne chose.  
 
Mais rien que ça c'est complètement inimaginable pour eux, en lisant les deux phrases précédentes leurs cerveaux ont déjà fait 1 BSOD ou coredump par phrase:
on a soit un vélo parce qu'on a tout compris, soit une voiture parce qu'on est un connard assassin.  
 
Faut pas s'étonner que le fossé se creuse entre les utilisateurs de la route avec ce genre de doctrine.

 
Vu la quantité d'accidents actuellement, si jamais on autorise les bagnoles à passer au rouge, je te dis pas le bordel en devenir. Un immense champ de bordel.
 
C'est connu, moi je conduis bien, moi, c'est les autres qui font que de la merde, qui ne savent pas conduire. Copyright Gérard et Josiane du PMU (et Dédé, qui s'est fait retirer son permis mais il sait pas pourquoi, et maintenant il emmerde son monde avec son pot de yaourt).

Si les voitures arrivaient à se réguler elles mêmes il n'y aura ni feux rouges ni places de parking payantes
C'est bien le gros problème de la voiture ...
 
XaT

 
(Zut encore un message mis après le mien, je ne peux plus éditer le dernier sans courir le risque qu'il ne soit pas lu).
 
Euh, comment dire... Le mec de twitter est peut être un mec très sympa sinon mais là il montre un connard fini et arrive à s'imaginer (se persuader en fait) tout seul que c'est la pègre des caisseux salauds qui est dirigée strictement, exclusivement et uniquement contre les vélos...
 
La même vidéo, titrée avec "voilà ce que ça fait une voiture dans les pognes d'un connard" j'applaudissais des deux mains.
 
Irrécupérable à ce stade.

Dommage, je te croyais plus au fait des arguments

Plus exactement :
- Le casque ne protège pas grand-chose lors d'une collision avec un véhicule motorisé, c'est avant tout des aménagements sécurisés qu'il faut faire
- Le casque décourage certains de se déplacer à vélo, or les risques de la pratique du vélo sont inférieurs aux bénéfices sur la santé
D'ailleurs, l'argument souvent entendu c'est "regardez, sur le tour de France ils mettent un casque !". Bah oui, en Formule 1 / Rallye automobile aussi.

Vrai

Ca dépend, mais certains sont effectivement nuls. Déjà essayé la piste cyclable des maréchaux sud à Paris ? ;-)

Il était conçu récemment principalement pour la voiture, ça évolue doucement

Quand on conduit un véhicule aussi lourd / puissant en ville, on doit être particulièrement attentif à sa conduite oui.

Bah oui, non ?

Franchement, qui dit ça ?

Bah oui. Celui qui vient en transport en commun se fait rembourser au moins la moitié de son titre de transport. Celui qui vient en voiture bénéficie de frais kilométriques. Et celui qui vient en vélo, bah...

Ca pourrait être pratique pour tous d'ailleurs, non ? Ceux qui font du sport à midi par exemple.

Une personne qui achète une voiture hybride électrique touche 1000€, + 2500€ si elle met à la casse un véhicule diesel d'avant 2006. Une personne qui achète une voiture électrique touche 27% du prix voiture + batterie, plafonné à 6000€, + 4000€ si elle met à la casse un véhicule diesel d'avant 2006. Une personne qui veut acheter un bête vélo, pourtant moins coûteux pour la collectivité et encore moins polluant ? Elle n'a rien.

Franchement, qui dit ça ?

Franchement, qui dit ça ? Tu confonds "sens interdits / feux rouges grillés" avec "double-sens cyclables / cédez-le-passage au feu" je crois.

J'en vois très peu qui disent ça.

Franchement, qui dit ça ? Par contre, on pourrait effectivement adapter la sanction au mode de déplacement utilisé, pour refléter les risques créés par le comportement délictueux : un piéton qui "grille le rouge" en traversant c'est 4€, pas 135€, ça semble logique.

A l'exception près de ceux qui ne peuvent raisonnablement pas faire autrement, ça me semble logique en effet, et c'est déjà appliqué dans pas mal de villes.

C'est ça ou circuler sur des nationales avec des voitures / camions à 70-90 km/h...

Vrai : l'un des freins à l'utilisation des vélos, c'est le risque de vol. Sans a minima de point d'attache fixe, difficile de juguler cela.

Genre "on veut pouvoir rouler trop vite sans être sanctionnés" ?

 
Ok. Alors ça veut dire que mon raisonnement est biaisé et que je ne pense pas pareil que les autres : je mettrais 5 min à faire mon trajet en voiture mais rien que le fait de me coltiner les débiles sur la route et devoir payer une place (et la payer surtout) me révulse, alors c'est soit 30 min piéton soit 10 min bus (+ 20 min à l'attendre mais seulement s'il n'est ni en panne ni bouché par un accident provoqué par Josiane qui voulait faire demi tour et dont la poubelle à roues bloque les deux voies, mais llà ça renvoie à la soluce n° 1 avec en prime un petit retard, le temps que je renifle le retard).
 

 
Heu. C'est vrai ? (vraie question). Je dis pas que c'est imossible mais ça me surprend.

C'est même pas le problème. Au feu rouge, tout le monde s'arrête. Tout le monde.

Si la mairie avait jugé bon de mettre un cédez le passage, ou une fleche orange clignotante pour tourner, elle aurait fait poser un cédez le passage ou un feu orange clignotant, ou même un feu cycliste. Changer la séquence des feux d'un carrefour en faisant passer un feu cycliste au vert 10 secondes pendant que les feux autos sont rouge ca se fait.
 
Mais tant que c'est pas le cas, tout le monde s'arrête aux feux, cyclistes compris. Si less cyclistes veulent que ça change, ils appliquent le processus démocratique habituel:

-se regrouper en association
-faire une analyse de dangerosité des carrefours pour voir où c'est possible, et avec quels aménagements
-chiffrer les travaux
-m'envoyer une enveloppe contenant 5% du montant des travaux en guise de paiement pour mon conseil
-soumettre tout ca à la mairie / communauté
-pleurer que leur requete est rejetée
-renvoyer la proposition aux élus en joignant une valise de billets
-se réjouir que leur proposition est acceptée

On habite pas le même pays. D'après ta description  

Ah ouais tu confirmes.

Moi je m'en fous complètement qu'ils aillent plus vite. Tant mieux pour eux. Du moment qu'ils ne m'agressent pas, ils font "ce qu'ils veulent" (et même, je sortirais* et leur dirais "ça m'emmerde que vous alliez plus vite que moi", je sais pas si ils obéiraient, je ne sais même pas si ça aurait de l'effet positif pour moi    )
*je pars du principe que tu parles des voitures, et pas des piétons.

En fait ça m'emmerde déjà plus quand ils roulent sur les trottoirs par exemple. Ou qu'ils se mettent au milieu de la route pour ne pas se faire dépasser et nous imposer leur grande lenteur (ah là, ils ne vont pas plus vite que moi, déjà) et quand tu attends au feu rouge, ils te dépassent par la droite (interdit) et roulent... moins vite que toi (et tous les autres connards de caisseux comme moi aussi bloqués derrière Môssieur qui doit impérativement rester devant ses victimes). Là oui je rage mais tu constateras la volonté évidente de la part du véloteur d'emmerder tous les autres qui ne sont pas comme lui à vélo.

Dommage. Essaie encore une fois.

On le voudrait, on ne pourrait pas ! C'est plus un feu rouge, avec toutes ces voitures en train de rupter, ces cyclos à faire MEEEM, scoots pareil, et même les vélos à essayer de bloquer des caisseux derrière eux, mais c'est carrément une grille de départ de Formule 1.

Je vous ai pas tous quotés mais vous en avez rêvé de son sac    

Ben si tu n'as pas un vieux vélo diesel à foutre à la casse pourquoi t'aurais une aide  

Non je l'ai lu souvent et sur plusieurs forums différents. Au contraire ça revient souvent.

Pareil ça revient souvent.

Ah ouais, aller faire du dépannage en ville en vélo, le pied   (je ne parle pas de réparer un réseau dans une société à 1 min à pied du travail, ça OK c'est à pied. Mais transporter des grosses imprimantes en vélo à 20 km, génial. Et même un travail simple mais qui nécessite de l'outillage, je ne fais pas ça à vélo).

Je passe sur les autoroutes de 100 km pour vélos, la suppression de tout parking non payant pour donner les places gratuites aux vélos qui ne les utiliseront pas, les PV moins chers sinon ça pleure de rage.

Pas étonnant qu'on ne réponde pas à ces arguments.

@Croustibat : je ne suis pas contre les voitures, j'en ai une moi-même Je dis juste que si elle a mauvaise réputation c'est que certains abusent de leur connerie.

En gros, tu as autant de cons partout, chez les caisseux, les vélos, les scouts, les motos, mais comme chacun veut garder son pré carré, on accuse les autres de l'être plus.

 
 
Dans ma région dans les campagnes le FN était partout et en ville le centre l'a emporté,  
Pourtant ceux qui revendiquent "on est chez nous" viennent pour la grande majorité d'entre eux encombrer les villes et déverser leurs particules fines sans gène, puis nous font remarquer qu'il vaut mieux vivre en campagne pour l'air pur (alors que les particules se répandent de + en + surtout en absence de vent mais bon ... )
 
Devant tant de mauvaise foi il serait intéressant de leur faire remarquer qu'on est tous l'étranger de quelqu'un, et que sans leurs mazouts les villes seraient moins polluées, après tout les habitants de villes sont chez eux

Mélanger politique et voiture en ville ? Sériously ?
 
Il fait consensus que le vote FN fait partie des maladies mentales qui exigent l'internement immédiat. personne de sensé ne voterait FN. Enfin j'espère.
 
Mais rouler en ce que tu veux en ville tu vois bien qu'il n'y a aucun consensus même si on dégage une faible tendance politique à prouver : rouler en vélo par temps de neige signifierait qu'on vote écolo. C'est léger.

le sort de la voiture en IDF est assez politisé non ?
 
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" , je pense bien que les restrictions aux libertés procurées par l'automobile sont purement politiques
 

en turquie on n'hésite pas a limoger des fonctionnaires qui ne sont pas du bon bord politique, chez nous le vote FN n'est pas punissable
 

Tu as raison, je me suis mal exprimé je n'aurais pas dû le formuler ainsi. Je voulais dire que personne de sensé n'adhère aux thèses du FN.
 
Sinon sort politisé ou non, la voiture a morflé que ce soit avec des politiciens de gauche ou de droite et pas que en IdF.

Je crois que tu as oublié de lire le mot "raisonnablement" dans ma phrase.

Pourquoi ? Quand on fait une route de 100 km pour les voitures, elles sont obligées de l'emprunter sur toute sa longueur ?

Intéressant ce vocabulaire, "non payant" qui se transforme en "gratuit"    

Ah bah non, ceux qui se déplacent à vélo préfèrent se le faire voler, c'est bien connu.

Ca semble logique non ?

Sauf que le piéton qui fait n'importe quoi, il se met en danger. Le mec à vélo qui fait n'importe quoi, il se met en danger, et peut blesser (voire très rarement tuer) un piéton / un mec à vélo. Le mec en 2RM qui fait n'importe quoi, il se met en danger, et peut blesser/tuer un piéton, un mec à vélo, ou un autre 2RM. Le mec en voiture qui fait n'importe quoi, il se met en danger (encore que, en ville...), et il peut blesse/tuer un piéton, un mec à vélo, un 2RM, ou un autre mec en voiture.
 
Jusqu'ici, on a jamais vu titré "l'automobiliste décède, percuté par un cycliste". Par contre l'inverse... (quoi que les journalistes titrent plus souvent "percuté par une voiture", comme si elle était autonome...)

 
Sur une autoroute tu as des sorties tous les 20 km au minimum c'est certainement ce qu'il voulait dire.
 

 
Hein quoi ? Tu payes quand c'est non payant ou quand c'est gratuit ? Il manque autre chose, la construction de parkings payants pour les vélos.
 

Non. Pas du tout. En quel honneur ? Parce que tu pédales ?

C'est exactement comme ça que je considère les piétons quand je suis à vélo, et les cyclistes quand je suis à pied  

ça fait parti de la victimisation des cyclos-pleurnichards? Je savais pas... Vois pas pourquoi d'ailleurs..
 

tous ceux que je connais et qui ont peur de faire du vélo en ville m'avancent toujours le fait qu'il n'y a pas assez de pistes cyclables...  
et il y a pistes cyclables qui moi me font flipper (celles avec les voitures à gauche, petit bout de trottoir en elle et moi, et le trottoir à droite. Faut toujours que le passager ouvre sa porte sans regarder...)
 

pas mal fait, mais clairement pas adapté aux vélos, pas encore...
 

pas majoritairement, mais une grande grande partie ne considèrent pas les vélos...
les pires sont les scooters. Le dernier qui a grillé un feu devant moi quand je passais m'a sorti "J'en ai rien à foutre de ta vie", petit con qui tenait sont scoot d'une main avec son demi casque à la con...
 

sauf quand il y a des accidents... et encore...
 

personne n'a dit ça... tu l'as lu où?
 

ben clairement, quand tu fais du vélo, on te dit que c'est bien, et c'est tout
 

moi j'aime bien arriver en sueur au taf, plus personne ne m'approche
 

ben pourquoi pas? C'est une bonne incitation à y passer, non?
 

bah... jamais lu ça
mais quand je vois des piétons avec des écharpes par +15° au soleil, je serai pas surpris
 

qui a dit ça?
connerie bien sûr!
 

oui pour la première partie de ta phrase car:
_ jamais jamais jamais vu une amende pour les véhicules qui sont sur le sas vélos aux feux rouges... Pourtant elle existe cette amende...  
_ jamais vu un scooter ou un Uber ou... avoir une amende sur les quais de Seine
_ jamais jamais vu un scooter ou une moto se prendre un amende pour prendre une PC pour doubler tout le monde...
_ jamais jamais jamais vu une enclume se prendre une amende pour stationner sur une PC
_ jamais jamais jamais vu une enclume se prendre une amende pour me dépasser à 10cm de mon guidon...
 
je continue?
 

pas pour les livreurs, mais pour le reste, on y viendra...
 

je doute que ça soit utile
wait! C'est un troll??
 

ben oui... surtout quand tu vois que les barres sur lesquelles on pourrait accrocher deux vélos, sont prises par UN scooter... ben oui, PAF! En plein milieu, y a la place, alors pourquoi se faire chier? Et après on va gueuler sur le vélo qui est accroché sur le sens interdit et qui bouffe un peu le trottoir
 
 
 
 
 

Je vois passer un type sur une espère de roue unique qui a l'air électrique, entourée par deux petites plates formes pour poser les pieds. Une idée du nom en français et en anglais et si possible des liens pour en avoir un fiable ? Et de la légalité du bouzin ?

Cette dernière remarque me fait penser à un truc vu à Paris: une affichette "vous prenez la place d'un scooter" sur un vélo accroché sur un parking 2 roues

en Turquie le "président" a les pleins pouvoirs surtout. Ca n'a de système démocratique que le nom.

Non, par contre elles sont obligées de le payer. Moi ca me dérange pas, tant que les utilisateurs paient. Et pour ca, ils doivent être identifiés, donc plaque, aux normes.

Mouais. Tous ceux que je connais qui disent avoir peur de quelque chose, c'est soit de la peur irrationnelle, soit un prétexte pour pas en faire. Dans un cas comme dans l'autre, tu ne peux pas résoudre le problème vu qu'il vient de la personne.

Raisonnement fallacieux. Je ne t'ai jamais vu, donc tu n'existes pas ?
Ben la c'est pareil.

Et concernant la prime pour acheter un vélo, faut pas déconner, ca vaut 100€ neuf chez décat.

 
Je suis contre les parkings payants. On paye déjà pour rouler... stop au racket.

 
là, ils ont quand même raison, car il n'y a pas assez de pistes cyclables, elles ne sont pas sûres puisqu'elles servent de parking, de voies rapides, sans que personne ne soit jamais inquiété...
 
 

 
n'exagère pas, tu sais que j'ai raison et toi tu me sors cet argument?
 
 

qui va te durer 6 mois et tu en rachètes un
je le sais, j'ai tenté, et quand j'ai eu des problèmes, on m'a sorti "faut pas en faire plus d'une heure par semaine avec celui-là" et on me l'a pas réparé

Solowheel / Monoroue ?
 
J'ai celui là : https://www.cdk.fr/electrique-1462/ [...] cles-1545/
Ou sa version d'avant, ça va faire deux ans
Faut prendre le coup, et c'est plus difficile à prendre qu'avec les "overborard"
Mais les trottoirs, les bateaux, se montent, là où avec un oberboard à petites roues tu bloques

C'est marrant, en dehors de la petite portion concédée, j'ai pas franchement l'impression que beaucoup de routes soient payantes en France

Sérieusement, même chose qu'avant : tu ne le vois pas != ca n'existe pas. Je reconnais sans problème que c'est peu sanctionné, mais ca l'est.

interessant ... tu veux dire que sous couvert d'écologie "on brule pas du carburant", les cyclistes sont d'énormes pollueurs qui changent de vélo tous les 6 mois parce qu'il est cassé ?  

J'ai sans doute un des pires vélos qui soit niveau fiabilité ( shimano lejeune, vélo à 50€ ) . Il a 10 ans, j'ai jamais changé autre chose que pneus, chambres a air et patins de frein  

Tu ne peux pas faire payer une route s'il n'y a pas une alternative gratuite.

 
Ah bon ? Je vais chercher s'il existe un texte de loi là dessus.

ah... tu l'as déjà vu, toi? Parce que moi qui prends mon vélo 5 fois par semaine et qui prends les quais, les boulevards, les... ben je n'ai jamais vu une seule sanction, mais vraiment jamais... en plus de 10 ans... alors si tu peux me dire où ça se passe, tu serais vraiment bien urbain

dis, tu le fais exprès là?
tu me parles de vélo Décat de maintenant, non? Ou de maÿrde de GoSport, ou de Carrouf... Pas d'un Lejeune d'il y a dix ans hein!
un Décat à €99, les vitesses sautent, le pédalier craquent et sautent aussi, et comme je l'ai déjà dit, Décat ne veut pas le réparer car je m'en servirai de façon "abusive", c'est à dire plus d'une heure par semaine...
pour rouler 5 fois par semaine, faire plus de 20kms par jour (ce qui est peu), faut investir un peu plus. C'est aussi simple que ça. Y a pas photo, et tu pourras me sortir ce que tu veux, tu achètes pour rien, tu ne rouleras pas.

EDIT: ton vélo, tu le sors un peu quand même? Parce que désolé, mais ne jamais avoir changé de patins de frein, ne prends pas les gens pour des cons, il est empaillé dans ta cave, ton vélo!

 
C'est plus cher que les overboards et pourtant il y a moins de matière  

 
   
 
Ca rentre pas, mais je vais retenter une dernière fois: le monde ne s'arrête pas de tourner quand tu ne le regarde pas. Tu comprends vraiment pas le problème de logique quand tu dit "je ne le vois pas donc ca n'existe pas" ?
 
Quand au shimano lejeune, ne me crois pas sur parole, mais GOOGLE avant une nouvelle fois de partir sur tes préjugés ... c'est un vélo de merde qui était vendu 50€ en supermarché y'a 10 ans.
 
Quand a l'édit de ton post, je vois pas quoi te répondre, alors je vais simplement mettre en gras et en souligné ...
 

 
Prérequis d'une discussion: lire ce que son interlocuteur poste. On en revient encore à ton problème initial, si tu le vois pas, ça n'existe pas

 
Moi je suis pour l'augmentation du prix de l'essence ainsi que du gaz, de l'électricité... De l'énergie quoi.  
 
Sinon, pour le coup de la subvention vélo, je pense qu'une simple campagne pédagogique pour expliquer aux gens que la voiture coute cher et que le vélo permet de faire des économies serait déjà bien.

Idéalement, tarification progressive. Ca a failli. http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
Ouais c'est l'idée

 
Faudrait arrêter de subventionner les moyens de transports. Que se soit la voiture ou les TEC.
Ca mettrai peut être au clair le coût réel (TEC, vélo), et éviterai des usages idiots (diesélisation du parc des années 2000, et maintenant électrification).

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