Reprise du message précédent :

Facile: on mange moins de viande, la bouffe qui va aux vaches va aux humains. Et on décroît la population mondiale aussi (pas d'un coup en butant des gens, hein, sur deux générations ). Pas de porte de sortie avec une population exponentielle.

 
Kebab poulet, beaucoup plus écolo que le kebab veau
 
Par contre faut bien griller la viande, elle doit être carmélisée, les vrais maitres kebabiers savent faire

 
C'est pourtant pas préconisé par JK dans ses posts

Faut trouver l'artisan kébabier qui a suffisamment de débit pour pas mourir d'une intoxication avec de la vieille barbaque, et celui qui n'a pas un débit trop élevé, qui vent de la viande gluante car pas assez cuite à cause du volume à sortir.
 
Pas évident.  

 
Euh non. Tu peux juste récupérer les surfaces agricoles, mais tu devras planter autre chose. Si tu ne bouffes que du maïs et du blé tu ne vas pas gagner le Tour de France avec ça frère, pire tu ne t'aligneras même pas au départ

 
Le blé ça permet quand même de faire plein de trucs

Et il a probablement raison, un élevage et une consommation raisonnés serait probablement suffisant.
 
Y a des produits qui sont de toutes manières pas consommables par l’homme, perso je digère assez mal le foin

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu ne prends pas chaque mot au premier degré mais que tu vois bien les idées dans leur ensemble.
 
Ou pas.
 

Bah globalement si: il incite à manger moins de viande, produite localement, et de qualité. Enfin c'est ce que j'ai compris.

C'est un bon point commun avec Msieur Tuxerman, l'écologie seulement sur les sujets qui arrangent et balek du reste .

 
Oué je sais, ça fait plus de 20 ans que je cherche le Graal, d'ailleurs je suis retourné chez un kebabier de ma banlieusie après 4 ans d'absence, ça a changé de propriétaire, le gars ne sait pas cuisiner, je n'y retournerai plus

 
Merci, c'est examen là où je veux en venir.  
 
"Ho les urbains, laissez vos bagnoles, regardez comme je vis bien avec ma viande au bout du chemin à vélo".

 
Tout ce qui est énergétique oui, pain, pâtes, semoule ... mais ça manque de protéines et de vitamines. Les animaux qui ne mangent que ça arrivent à faire de la viande, ce qu'on ne sait pas faire nous.

 
Les bêtes qui mangent du foin sont en général pas dans les élevages intensifs.  
 

 
Moins de viande comment ? La démarche c'est d'enlever ce qui nous emmerde personnellement (les bagnoles) et de garder ce qui nous arrange (la viande du boucher du bout du chemin) ?  
 
Si c'est ça, désolé, mais c'est tout aussi égoïste que le végétarien vélotaffeur qui fait des A/R en avion tous les week-end

 
Bha si, ça fait de la viande, tu peux t'auto-manger après  

 
Ça avait l'air d'être du 1er degré. Et je sais que beaucoup pensent qu'on pourrait récupérer directement le maïs pour le bouffer, alors que non, le menu standard d'un résident de topic éco-décroissance-vélo c'est steak frais choisi sur pattes accompagné d'une petite salade au chèvre chaud et d'un moelleux au chocolat en dessert

 
Le problème que je vois c'est que si t'enlèves les loisirs de riches aux gens, ils vont recommencer à se reproduire comme des petits pains

Sa démarche me paraît pourtant clair : manger moins de viande, de meilleure qualité. Je ne vois aucun paradoxe là dedans, c’est cohérent avec son discours (et ça s’accompagne avec le manger local et autre). Rien à voir avec ton exemple du gars qui fait un aller-retour hebdomadaire en avion.

Perso je vois le personnage autrement:
Il a par le plus grand des miracles pu se dégoter une petite maison dans un lieu-dit en périphérie d'une zone urbaine et un travail à proximité, ce qui lui permet de tirer sur la corde de l'écologie en poussant le greta-mood un peu plus loin, steaks sur pattes, pas d'emballages plastique, haine envers l'automobile, voyages en train car soi-disant ça ne pollue pas, et tous ceux qui s'écartent de cet optimum sont considérés comme des merdes.  

Et donc pondre nettement plus d'enfants n'est que la moyenne ne serait pas contradictoire avec ça. Habile .

Comment ?
Bah c'est ultra-simple: ne pas en manger à chaque repas.
A midi j'en ai pas mangé, ce soir je pense pas non plus. Pas par volonté écolo extrémiste je sais pas quoi. Juste qu'il n'y en a pas besoin à tous les repas.

Faut juste récupérer les terres cultivables pour planter ce dont il y a besoin, si c'est du maïs et du blé, ok, si c'est autre chose, allons-y.
Ton repas est sympa, mais un poil riche. Puis bon, le steak c'est pas ce qu'on fait de mieux quand même.

En quoi ça serait contradictoire ? On cherche pas à sauver « la planète », mais de la laisser habitable pour les générations futures, justement.
 
Génération future dont on aura besoin pour payer ta retraite et faire tourner la société, vu que j’imagine qu’en toute cohérence avec ton discours tu n’as pas assurer ta part ?

Ce dont tu parles, c'est sauver le système financier actuel. Pas "la planète".
Faire toujours plus de gosses, ou même 1:1 à l'heure actuelle avec le confort à l'occidentale ne peut mener qu'à  
 
Si tu veux que les générations futures aient leur part du gâteau, il faut réduire la voilure. Aucune autre solution.

Pas le système financier, mais la société : ne pas travailler jusqu’à la mort, c’est remplacer les travailleurs, d’une manière ou d’une autre (Ça peut être par l’amélioration drastique de la productivité, mais bizarrement je sens que ça profitera pas au plus grand nombre ). Par contre tu as raison, sauver « la planète », je m’en fous, ce n’est pas l’objectif, et ça ne justifie pas tous les moyens (genre « elle » serait mieux sans humain).
 

Ouaip, avec notre rythme occidental, c’est pas possible. D’où l’idée de changement de régime.
 
Accessoirement, en occident il me semble bien que justement, le taux de fécondité baisse, est inférieure à 2, et qu’on a des enfants plus tard. Il est probable que « naturellement », la population s’équilibre.

 
Monsieur Euilles a parfaitement résumé mon point de vue .
 

 
Merci pour ce dad-splaining .

Ça fait longtemps qu'ils ne produisent plus le fameux engin qui fait du 300L/100 pour trois places

En réponse à ce childfree-splaining, je pouvais pas faire moins !

Même pas besoin, 1 enfant max par personne, c'est plié, la population décroît naturellement. Aucun childfree-isme dans l'affaire.

 
Clairement pas.
 
C'est par contre évident que la transition est plus rapide dans certains domaines que dans d'autres.
 
Le tout est de l'acter dans tous, et pour tous.

 
Ca promet une belle crise de la caisse retraite quand t'auras l'age de partir à la retraite mais pas de môme pour la payer.
 
Et au delà de ça, il est important d'augmenter le pourcentage de gens peu carbonés et peu carbonant.

Entre un problème économique et un problème écologique je sais pas quoi choisir

 
Aucun besoin d'être extrême. L'idée est juste de diminuer la moyenne lentement plutôt que de tomber à 0 brutalement qui a effectivement du potentiel pour avoir une vie trop longue sans aucune main d'oeuvre corvéable pour se faire torcher le cul .
 
C'est très égoïste de pondre pour le plaisir, pour des raisons politiques/religieuses de "puissance" coloniale/militaire/économique, pour les allocs ou pour se faire entretenir quand on sera un vieux croulant.
 
Presque 8M habitants avec des pollueurs et des crève-la-dalle qui aspirent à polluer comme des sales, et des gens un peu paumés au milieu .

Et en même temps, c'est quand t'as un gosse que pour la première fois de ta vie tu penses a quelqu'un d'autre que toi.

Non. Je comprends ton point de vue, mais il n’est pas valable pour tous.

J'aurais dû dire que certains/nombreux/une part non négligeable de la population.

My Bad.

Tout à fait, certains restent égoïstes après

C'est ton point de vue.

C'est pas valable pour tout le monde

 
Aussi, mais je suis un gars positif.  

... et t'achètes un Scenic pour l'emmener à l'école grassement payée par tes impôts, puis aux cours de poney ou de piano, le lycée, l'université gratuite payée indirectement même par ceux qui n'y sont pas allés, les voyages luinguistiques à New York, ...

Le peuple il a faim et il veut changer de régime !?    
 
Le rythme occidental diminue, par contre under the dome ou du même genre c'est pas tout à fait ça  
Et notre égo surdimensionné risque bien de nous conduire à notre perte
Si ça se trouve, nous ne le savons pas encore mais nous sommes déjà morts  

C’est le scénario le plus pessimiste oui
 
Fonte du permafrost, explosion du CO2, effet de serre encore plus amplifié par la capacité de l’atmosphère à contenir encore plus de vapeur d’eau, emballement de la température moyenne, cuisson à l’étuvée d’ici la fin du siècle

Construire une cave et s'habituer à un régime 100% constitué de champignons autoproduits. Je vois que ça.