Reprise du message précédent :
Donc tu perds du temps à les enlever, pour les remettre en sortant  

 
Donc tu prends encore du temps à te déshabiller pour entrer dans ta caisse, puis à nouveau t'habiller    
In fine le cycliste passe donc moins de temps à s'habiller      

 
même pas, j'ai accès direct à mon garage chauffé/isolé depuis ma maison, je pars avec ma veste sous le bras. Je la mets qu'en sortant de voiture une fois sur le parking du boulot

Ouf, je pensais être le seul à me mettre en string

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Eh bien on aura des villes plus tranquilles  

Où les villes se dépeuplent?  Avec une population croissante en France, tu veux nous faire croire qu'il y a une exode urbaine?

 
Moins de commerces, moins de taf... c'est sûr que ça va finir par être tranquille
 
Toutes les contraintes de la ville sans les avantages au final

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En fait, on ne fait qu'aggraver le problème car il n'y a pas d'infrastructure pour absorber ce trafic autrement.

Dans un premier temps, les proches banlieues bien desservies par les TEC en profitent, et plus loin on retrouve à nouveau la voiture, en attendant les commerces qui existaient en centre ville, eux, ne partent pas en périphérie...

Ah bah tiens, c'est marrant ça, les parkings ça a déjà commencé il y a un moment ici... et ça n'arrange rien

Mais oui, tout le monde sait que les zones piétonnes en centre-ville sont désertées par les commerces    
C'est pour ça que c'est toujours blindé de monde tous les Week-ends    
 
D'ailleurs à Lyon, la rue de la République ou le quartier Saint-Jean, c'est scandaleusement abandonné par les commerces, restaurants, bars, cinémas, etc...
Et à Angers, pareil : depuis qu'ils ont mis le tram en place, le centre piéton est désert, on n'y voit plus personne.
 
Ah, attendez, on me dit dans mon oreillette que c'est faux, ces zones n'ont jamais été aussi florissantes    
Serait-ce parce que les gens préfèrent un cadre agréable et serein pour faire leurs achats ?  

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C'est une simple rue pietonne, un peu comme un centre commercial
 
tu vires la possibilité de t'y rendre en voiture à proximité, je donne pas cher de la survie du truc

Si c'est bien desservi en tec, pas de problème majeur  
C'est sûr que si on vire la voiture sans proposer d'alternative viable, ça ne risque pas de marcher... Faut que ce soit fait intelligemment.  

Attention à ne pas confondre affluence de piétons et bienportance des commerces... il y a aussi pas mal de piétons par ici mais les commerces se cassent tous la gueule, en particulier ceux qui étaient sur la principale avenue (qui était déjà réservée aux bus il y a 30 ans) pourtant desservie par notre "tram" toutes les 5 minutes.
 
Il va bien falloir assimiler que les commerces seuls, ça ne fait pas une ville...

 
Le coeur du problème, c'est qu'IL EXISTE des VEHICULES légalement autorisés à parcourir ces routes, avec lesquels il est difficile par construction de respecter ces limitations, et ce ne sont pas des véhicules uniques ou particulièrement innacessibles. Qu'on en possède ou pas n'a rien à voir. C'est un concept appelé "débat", qui peut malheureusement difficilement prendre quand l'autre intervenant est un extrémiste ramenant tout aux débatteurs, plutot qu'au sujet du débat.
 
A un moment il faut choisir, mais autoriser l'usage de véhicules sur des routes tout en mettant des lois qui les rendent inutilisables sur route, c'est schizophrénique.  
 
Le problème c'est qu'une fois de plus, on est au coeur du délire façon "buvons à la santé du con qui paye". Soit ces véhicules sont autorisés, et dans ce cas on ne met pas de limitation impossible à tenir sans flinguer la mécanique, soit ils ne le sont pas, c'est aussi simple que ca. Mais s'ils ne le sont pas, il faudra trouver d'autres pigeons pour payer 400%+ de taxe sur LE consommable indispensable à se déplacer, les papiers façon carte grises à 1K€, et les divers "malus écologique" de 10.000€ à l'achat, sans compter la future "taxe pollution annuelle".
 

Vu le monde dans les magasins, je ne me fais pas trop de soucis pour eux...  

 
C'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf, mais avec les normes/lois/règles et les produits, ici l'automobile. Pendant longtemps, en France, les limitations classiques de vitesse étaient 50, 90 et 130 km/h (on trouve d'ailleurs de nombreux tableaux de bords avec des marqueurs différents à ces vitesses). Les constructeurs ont donc sorti des véhicules en accord avec ça, ce qui est logique.
Maintenant, on juge que les vitesses limites sont trop élevées (justifié ou non est un autre débat). On abaisse donc les limitations et certains véhicules se trouveraient inadaptés. Quelle est la solution? Ne rien changer parce que des véhicules sont inadaptés? On ne fait jamais ça sinon il y a plein de domaines où rien n'évoluerait. Attendre que les constructeurs sortent des véhicules adaptés? Ils n'ont aucune logique à le faire si y a pas de modification donc on pourrait attendre longtemps. Ou alors, on peut imposer le changement, et petit à petit, les constructeurs s'adaptent. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec les normes.

Les villes allemandes, néerlandaises, danoises, vont bien, merci pour elles

Ya pas de redface  
Ya arté qui a diffusé un docu à ce propos et la ville espagnole qui l'a fait,  bah c'est le contraire de se que tu dis.
Les habitants in fine sont plus heureux,  et les commerces ont tous augmenté leurs chiffres d'affaires,  mais oui il va falloir une administration qui a une grosse paire de couille et sur le long terme car ça va bien gueuler au début.

Je connais pas des masses de voitures actuelles "adaptées pour rouler à 50/90/130"...

Les moteurs sont pour ainsi dire tous surdimensionnés (une sub-compacte devrait se contenter de 60ch en gros, idéalement obtenus non seulement à haut régime mais aussi à mi/bas régime, ce qu'on obtient facilement avec un petit turbo sur un moteur envoyant déjà 60ch sans respiration artificielle).

L'Allemagne, anti-voitures?

Pas du tout. Je n'ai jamais parlé d'interdire la ville à la voiture ni de "provoquer le maximum de bordel".
Je constate juste qu'actuellement la place qui lui est consacrée est trop importante comparée à celle allouée aux gens habitant le secteur.

Je prends l'exemple de Montrouge, limitrophe de Paris: les bandes cyclables servent de parking elles sont inutilisables, un des côtés de la chaussé sert de parking le week-end dans plusieurs rues c'est impossible de se croiser sereinement, les accès parking d'immeubles (=trottoir) servent de stationnement pour les gens qui vont acheter leur tabac ou autre c'est aux piétons de faire de la gym ou d'aller sur la route pour contourner.
Sur certains trottoirs de faible largeur, tu peux à peine te croiser, alors qu'il y a une voie de circulation voitures+une rangée de stationnement. 20 voitures inactives garées gênent les déplacements de toute une rue piétonne de centaines de riverains. Y compris les conducteurs de ces véhicules lorsqu'ils vont les chercher.

Tout ça dans la ville à la 16ième densité mondiale de population. Comment expliquer des voitures en warning sur la place du bus devant la boulangerie alors qu'il y a 10 boulangeries en 3 rues, la même chose dans les alentours ? D'où viennent ces acheteurs de baguettes ? J'ai énormément de mal à concevoir ces attitudes.
On serait devant la seule boulangerie à 20km à la ronde, là, je comprends aisément. Mais en centre-ville ?

Si tu as des exemples de villes où la population baisse à cause de la canalisation des voitures, je veux bien que tu les partages.

Je ne cherche rien à interdire, juste à inverser les priorités de développement entre les axes routiers/piétons en ville.
Je pense qu'actuellement l'usage qui est fait de la voiture est néfaste pour tout le monde, même les automobilistes, j'en fais partie, je conduis aussi occasionnellement et j'habite en ville.
Devoir patienter que le charmant conducteur devant moi ait fini d'acheter son pain puisqu'il a mis sa voiture en warning au milieu de la route et que l'autre côté est utilisé par les usagers en sens inverse ne me plaît pas, et c'est tous les jours.

Cependant, mes simples demandes d'initiatives existantes ont provoqué une vive réaction de ta part, me reprochant d'en vouloir aux automobilistes alors que mes propos ne vont pas dans ce sens. Vu que la population grandit de jour en jour, que les bouchons ne cessent de grossir, que proposes-tu ? Quelles solutions trouves-tu valables ?

Vraie question : c'est quoi vos voitures qui ne peuvent pas rouler à 30 sans se faire bousiller l'embrayage ?
 
Parce que, ok, la mienne c'est un petit machin (VW Fox), mais je peux rouler à largement moins que 30 sans problème...

En ville ? Ah oui.

 
On va te trouver un tas d'exemple, oubliant au passage que les commerces des centres ville ne sont que des copies de zones commerciale, qui concurrencent les commerces des centres ville. ZC, qui proposent des parking immenses et des magasins spacieux.  
 
Ce n'est pas la fin de la voiture en ville qui est le soucis des commerçants des centres villes, c'est que l'immense majorité d'entre eux n'apporte rien de plus que ceux des ZC. Dès lors quand tu as une caisse, tu vas en ville ou en ZC ? Et même dans l'hypothèse ou la ville proposerait des tas de places, elles seront payantes et plus difficile (plus petites, créneaux, faire la toupie dans les rampes des parking sous terrains etc...), c'est toujours la ZC le plus facile et rapide d'accès.
 
La solution aux soucis des centre villes c'est :
- Des commerçants qui ne soient pas que des gestionnaires de franchises que tu trouves partout (auto concurrence).  
- Un centre plus agréable et attirant par rapport à une ZC (qui à dit sans voitures ?   )
- Dimensionner l'offre commerciale au bassin de population (les habitants du centre ville) et ne pas tout miser sur l'attirance "d'externes" au centre pour survivre, qui viennent de moins en moins, eu égard le premier point.

Ca me semble sensé.
Y a des villes qui le mettent en place à ta connaissance ?

Pas vraiment, la concurrence est très rude pour les commerçants indépendants (Amazon par exemple, pour les libraires, et là on dépasse strictement le cadre de l'usage de la voiture).
Des villes comme Poitiers ont toujours un cœur purement piéton et les commerces sont là, avec malgré tout une certaine rotation des franchises, et moins en moins de magasins indépendants (mais c'est une ville relativement pauvre et l'agglo de taille modérée).

Un petit exemple des commerces en Bourg.

J'ai juste mis l'antivol de roue et le gérant du proxi pendant que je faisais mes courses surveillait mon vélo et mes sacoches.
J'ai jamais rien demandé il l'a fait naturellement et m'a dit le faire à chaque fois pour les vélos.

 
Avec des petits villages comme Hambourg ou Berlin où la voiture représente moins du tiers des déplacements, on ne peut pas dire que la voiture soit dominante Et ce sont des villes où la part des vélos est 4 à 5 x plus importante qu'en France. Intéressant pour le pays de la voiture

La France c'est le pays des voitures pas chers.

Pour compenser cela on leurs à fait croire au paradis ou à la poupée qui tousse.
Les parkings de supermarchés qui servent de dépôts vente le week-end, la boucle est bouclée.

Vous vous réchauffiez bien ici pendant les vacances    
 

 
Le casque n'est pas obligatoire (sauf enfant de moins de 12 ans depuis quelques jours), gilet réfléchissant et feu non plus de jour... De ce côté là pas d'infraction donc    Vu les conditions, ça aurait été bien qu'il soit plus visible ceci dit   . Pour le feu rouge (sauf s'il y avait un cédez le passage cycliste au feu) et le dépassement par la droite (sauf s'il roulait sur une bande cyclable à droite) téléphone au guidon, par contre...    
Tu pourrais nous raconter tous les automobilistes qui roulaient sans feux de brouillard (ou avec hors brouillard), téléphone au volant que tu as croisé ce matin aussi par contre stp ?    
 

 
Si tu as froid aux pieds, sans bonnet c'est normal : le corps garde la chaleur en priorité au niveau de la tête (cerveau), et la "retire" donc des extrémités (pieds, mains) en premier s'il fait froid. Pour ne pas avoir froid aux mains/pieds en hiver : il faut avoir la tête au chaud ! (je peux même pas comprendre que les gens ne sachent pas ça sur ce forum de l'élite   )

... ce que les cyclistes sont sont censés faire dans les zones de rencontre.
 
Zones qu'ils ne respectent généralement pas plus que les automobilistes ne respectent les pistes, bandes et sas cyclables...
 
 
Les uns comme les autres le font pour la même raison, que nous appellerons la Raiz'mon, de l'auteur éponyme :  
Le code de la route il est trotro méchant, il n'est pas écrit rien que pour moi.
 
Sérieusement, vous roulez tous en Koeniggggsenisseggsegnignigsegigiseg pour pas pouvoir tenir les 30 km/h en seconde ?

 
Surchaussures, et c'est réglé.

 
Prenons l'exemple de Montpellier, qui en 20 ans a vu le centre ville quasiment fermé aux véhicules particuliers  
 
http://france3-regions.francetvinf [...] 65445.html
 

 
Dans les zones de rencontre, c'est 20 km/h pour les véhicules, vélos compris www.securite-routiere.gouv.fr% [...] 2c61c5.pdf. Ou tu parles d'autre chose?

 
Je me demande aussi
 
Je roule plus facilement à 30 avec mon mazout mazda de 150ch qu'avec ma 206 mazout de 70ch, par exemple. Sans même parler de moteurs essences bien plus souples à bas régime

Mon mauvais, je pensais aux zones piétonnes.  
 
Genre celle là. La plupart des cyclistes ne les respectent pas plus que les feux rouges...

C'est supposé montrer quoi la population d'une ville au bord de la Méditerranée, soit à peu de choses près le plus chaud qu'on puisse trouver en France?
 
Je suis passé dans une petite ville voisine et tous ceux du coin font la gueule car ils sont envahis de parigos avec leurs yachts et autres conneries et ont perdu tout ce qui faisait le charme du coin (pêcheurs en premier lieu, chantier naval...), l'immobilier a explosé et maintenant il y a un paquet de constructions neuves qui ne se vendent pas car c'était une bonne grosse bulle mais ils ne veulent pas vendre moins cher.

Bé... pourquoi ils ont pas continué de tracer le passage piéton sur la piste cyclable ?

Ouais, en tant que vélotaffeur, j'avoue avoir un peu de mal à respecter les zones à 20 km/h, j'en ai une sur mon parcours, en descente, et faut vraiment que je fasse un effort pour y penser, surtout si je vois personne.  Et je n'ai pas de compteur de vitesse en plus, donc, c'est du pifométre. J'ai aussi une zone 30 avec une belle descente, là, ça m'arrive de me faire doubler par des bagnoles alors que je prend déjà plus de 40. eux, ils sont forcément a 60 voire plus, avec une intersection, un virage sans visibilité. Un de ces quatre y en a un qui va finir dans la benne à ordure ou le bus qui montent en sens inverse.
 
ici : https://goo.gl/maps/wzv4owGabR92 (16%)
 
Par contre, en montée, pas de souci

 
Des Yachts à Montpellier ou dans la région, faut pas confondre avec la côte d'azur, c'est un coin de prolos hein. D'autant que Montpellier ne dispose pas de port. Je parle de la ville, pas de l'agglo, évidemment, puisque Loglouis parlait de centre ville. Le centre de Montpellier est loin d'être désert, pourtant l'accès en voiture est un vrai bordel.  
http://www.midilibre.fr/2016/03/22 [...] 304093.php