Reprise du message précédent :
Bah, tu sais Hansaplast, je suis pro-voiture et anti-déplacements, donc bon...
 
Faut essayer de s'imaginer comment on vivrait si le coût du carburant était 10x plus important en fait. Quand bien même ça n'arriverait jamais (l'ethanol coûte moins que ça), ça permet de remettre pas mal de choses en perspective.

Vu que le carburant coute toujours aussi peu cher depuis 30 ans, les gens l'imaginent pas.
Mais ils vont bien être forcés vu que le peak oil est passé  

Exact. Plus que toutes politiques et convictions personnelle, le coût de l'énergie va à moyen terme sensiblement modifier la donne question transport (et plus large d'ailleurs).

Malheureusement ou pas sur le plus large

C'est pour ça que ça serait bien d'agir dès maintenant pour minimiser la douleur de la perte de confort.

J'en discutais la semaine dernière, mais là je vis dans un lotissement d'une bonne centaine de maisons et... y'a rien d'autre, alors que ça serait pas si compliqué de structurer le lotissement autour de commerces/services de proximité.

Un boulanger aura peut-être du mal à vivre en vendant 200 baguettes par jour, mais ça me semble pas si déconnant pour autant et ça serait juste beaucoup plus normal que de faire 5km A/R pour aller à la boulangerie la plus proche.

 
Non au contraire, c'est bien plus simple de faire des banlieues pavillonnaires sur des kilomètres que d'organiser des centre-villes.

En fait, ici c'est assez typique : un "centre ville" moribond, une proche périphérie dortoir (on a du mal à s'imaginer que la 2e plus grosse ville d'une communauté urbaine puisse n'être qu'un dortoir d'ailleurs, quoique la première fait marginalement mieux avec ses magasins qui ouvrent pour 1 an avant de libérer les locaux...) et des ZI/ZAC autour avec quelques incursions pavillonnaires...

J'espère que tu as bien conscience que c'est à cause des anti-voiture que ton centre ville est moribond et ta banlieue dortoir.

 
Quand je casse ma voiture de piste, je suis bien content d'en avoir une autre pour aller bosser, donc oui elle est nécessaire   Et puis imagine l'impact écologique de rouler au quotidien avec une voiture dont on mesure la durée de vie des consommables en heures, et ou certaines pieces considérées comme inusables sur des voitures standard se changent genre a chaque fois qu'on s'en sert une vingtaine de fois (genre embrayage, boite de vitesse, pistons, bielles )
 

Pas vraiment, non

 
achète en plus encore  

Pour la pollution, il suffit d'aller sur le site d'AirParis pour constater que tous les épisodes de pollution au PM10 sont en hiver/printemps.  
Par contre, il y a des épisodes en été, mais pas au PM10.

Ca ne suffit pas à dedouaner la voiture de la pollution aux pm10. La météo en hiver est très différente (sans blague) ce qui explique la non ventilation des particules.
 
De toute façon, airparif donne l'origine des particules. Et autour des axes routiers, la voiture contribue beaucoup. Plus loin, genre dans le centre de Paris, les contributions s'équilibrent entre les différentes sources. Je vous laisse chercher l'étude, je l'ai déjà posté 2 ou 3x.

S'ils mettent une circulation alternée ce week-end, c'est 2 fois impair

Exact dernier impaire 2016, premier 2017

surtout, il n'y a pas que les particules ....

Je me pose une question et j'ai pas d'autre topic, est-ce que vous pensez qu'on aura le droit de prendre sa bagnole bourré quand ce sera du tout automatique ?  

y a le topic gros cons au volant

Du moment que le taux d'ethanol dans la voiture est dans la norme...

 
T'as déja le droit de prendre ta voiture complètement beurré, tant que c'est pas toi qui conduit  

 
Oui, mais tu n'as pas le droit d'aller sur la voie publique pour monter ou descendre du véhicule par contre

on a déjà dit que les pd2pôvres qui n'ont pas de garage personnel ni de parking privé n'avaient pas le droit de cité sur hfr  

Airparif a répondu à la question de l'origine de la pollution du moment : moitié chauffage, moitié voitures.

Et Hidalgo qui appelle à la circulation alternée.

Est ce que les automobilistes vont demander la mise en chauffage alternée des logements?
 

Pour la rentrée ou pour le week-end ?  
 
Je rigole mais je suis censé déposer des covoitureurs sur Paris

 
Ici, région de Grenoble, il y a une prime assez importante pour changer son foyer ouvert par un poêle haute performance. On parle beaucoup des actions anti-voitures, mais il y en a sur tous les fronts.
C'est la liaison si particulière que l'on a avec la voiture qui rend ça si médiatique.

Ça à changé niveau infrastructures cyclables à Grenoble depuis le maire eelv?

Ca dépend de la métropole donc son pouvoir là dessus se dilue parmi 42 maires. Mais oui on va avoir des autoroutes à vélo. On va aussi avoir une fermeture de route au profit des vélos (et bus).

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Il y avait le même débat à l'époque de la construction du tramway, dans les années 90... Au final, l'hyper centre fonctionne bien. Si on s'en éloigne, c'est plus contrasté mais bien malin qui pourrait en donner une cause unique. Dans ma rue, par exemple, il y a beaucoup de turn over des boutiques, pourtant c'est loin d'être une rue piétonne, y a pas de pc mais y a beaucoup de commerces de merde tout simplement.
 
Et pour la manif des commerçants, ils faisaient assez pitié, peu nombreux dans une grande avenue, manifestant pour une nouvelle règle des marchés. Cette règle est peut-être pas terrible, mais ils rejettent tout d'un bloc alors qu'il n'y a qu'un seul point bloquant, tous les autres étant des améliorations, dont des horaires étendus.

CCI ?  
C'est quoi ce site ?
Une sorte de  Fdesouche/spoutnik grenoblois ?  
 
 
 
Les commerçants de centre ville    
 
La bonne blague.
 
Les types contractent des crédits pour engraisser une random franchise (Celio, la carterie, Sephora, et toutes ces merdes qui se photocopient les unes les autres) mais qui misent sur   le conseil et la proximité  (comprendre : "un client qui rentre, c'est un billet de 50 ou rien"
).
Ou l'outisider qui se démarque, en vendant des la bouffe vegan pour chien de moins de 2 mois.
 
Et tous ferment dans le 3 mois prétextant que c'est la faute de la mairie qui à tout fermé aux autos  .  
 
Non le marché inexistant ou saturé ça leur effleure pas l'esprit.  
 
 

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Ce site, c'est un concentré de discours de l'opposition, sans aucune nuance.
 
Et c'est marrant que la partie la plus active de la ville soit piétonne   Et en centre ville, c'est quasiment impossible de trouver de la place dans les parkings à vélos près des commerces! Mais non, les cyclistes ne font pas de courses.
Les bons magasins sont pleins eux.

Et a part une place de parking, ils proposent quoi de plus qu'un supermarché/zone commerciale n'offre ? Les dits centre-ville et zones commerciales étant accessibles en caisse.
Si le commerçant de centre-ville n'offre rien de plus qu'une place de parking, pas étonnant qu'il se batte pour ça, vu que sa plus-value commerciale est nulle.
Les commerçants qui, je cite connaissent la provenance de leur clientèle et/ou entretiennent une certaine relation avec ces gens, offre plus qu'un stationnement et attirera toujours une clientèle, quelque soit son mode de transport. Donc exit les franchises.
 
Mais ces commerçants n'existent quasiment plus. Boulangeries, fringues, services : les centres-villes sont totalement standardisés et copies des zones commerciales de banlieue.

 
Des depots de pains, y en a eu plein qui ont ouverts et fermés ces dernières années. Ca a la gueule d'une boulangerie mais le pain est degueu! Ils ont fermés, les boulangeries sont toujours là et ont même l'air de prosperer (nouvelles devantures, nouveaux magasins, etc.). L'accessibilité en voiture est pourtant souvent difficile. Mais faire de bons produits, ça attire les clients.

Le parking Vaucanson systématiquement saturé les samedi après midi c'est probablement des automobilistes qui y viennent pour le plaisir de polluer le centre ville
 

Stérilisé stp le chien

 
Ca empêche pas que les commerces soient dans la partie piétonne. La définition même d'une partie piétonne est d'être entourée de parties voitures...
Les tramways aussi sont pleins le samedi, y a des gens pleins les trottoirs. Bref y a beaucoup de gens qui viennent de plein de façons différentes mais qui finissent tous à pieds.

 
La boulangerie est probablement le meilleur exemple de la fausse plus-value de proximité.
L'immense majorité des boulangeries sont en contrat avec des grands groupes de meuniers (bageppi, banette, etc.). Ca fait artisan boulanger qui se lève  à 4h du mat' pour toi, mais en pratique il se contente d'appliquer rigoureusement la recette imposée par son contrat. Farine, levures, temps de cuisson, tout est standardisé. Tout ça pour qu'on lui demande une baguette pas trop cuite. Comble même du Français..
(ICI pour les non anglophones.).
 
D'un point de vue marketing c'est top le pain : c'est un symbole de la France et le prix de la baguette une référence. Sauf que ta baguette aux graines à 1.2€ en cente ville,  aux levures de chez Lesaffre, c'est la même que chez Leclerc à 90cts. Mais on est sur HFR, allez voir sur le topic du pain.
 
Pareil pour les bars. Des tas d'articles sur la fermeture quotidienne de bars, insupportable car un symbole à la française, sans se poser la question sur le fait que l'immense majorité était sous contrat AB InBev/SABmiller, a débiter de la Kro/Heinken. La même bière, 4x moins cher, que chez Leclerc, toujours lui.
 
Bref. Quant t'es commerçant et que tu en es réduit à quémander une place de parking, c'est que tu n'as rien d'autre à vendre qu'une place de parking.

Les boulangeries dont je parle, beaucoup sont purement locales sans franchises (ou alors c'est pas écrit) ou de franchises locales.