Reprise du message précédent :

Bah on paye 50 ans de dérive à se masquer les yeux et à reporter le problème. Du coup comme le gars à qui le médecin parle d'obésité morbide, le traitement fait plus mal qu'un régime équilibré sur la durée.

 
Tu peux étayer ?

 
Il y a 50 ans on n'était pas tout à fait dans le même état d'esprit qu'aujourd'hui vis à vis de la voiture.  
 
En revanche, il y a 20 ans, ça aurait du commencer à bouger, c'est étonnant que Paris ne se réveille que maintenant, en fait.

 
J'habite Grand Paris    
Et je galère dans Petit Paris
Dimanche soir un conducteur ratp avait la gastro ou le covid, on est passés à 1 bus toutes les heures, 1h30 pour 1 trajet que je ferais en 10 minutes avec ma petite voiture bien aimée    

 
Personne n'a rien masqué à personne, les vélos et les baskets ont de tous temps été en vente libre. Si ça n'a pas pris naturellement c'est que les gens n'aiment pas ça.

 
Oui. Les infras daubés pour les uns concernent aussi les autres.
 
J'ai habité quelques mois dans un coin où la route passait sous un pont étroit avec la voie ferrée dessus. C'est étroit et il n'y a pas de trottoir (en gros, une seule voie de ~3m de large sans aucun marquage, des panneaux de danger/priorité et tout le monde se démerde ).  
Comme la gare n'est pas loin, les piétons sont souvent au pas de course . Mais ils ont pensé à mettre a un mirroir asphérique bien haut pour que les automobilistes se voient de loin, sauf qu'il est trop haut pour les piétons . C'est génial l'hiver de nuit .
 
Quand on dit que c'est la faute des infras .
 

 
C'est surtout un problème de qualité plutôt que de quantité.
 
C'est similaire avec les infras cyclistes conçues et entretenues avec les pieds, il y en a parfois plein, mais c'est de la merde quand même. C'est souvent pareil pour les routes et les trottoirs (parfois aussi pour les TC).

 
Vu la qualité des infras (et leur population ) dans certains coins, je peux comprendre que le vélo puisse faire peur.

 
Toujours vivant, et j'ai 1000 fois plus apprécié rouler sur la chaussée que sur une PC.

 
Tu as pratiqué toutes les routes de France ou tu ne comprends pas ce que "dans certains coins" veut dire ?

Non juste celles qui ont été castrées en golfs 18 trous + pistes cyclables à Paname
J'ai pratiqué la banlieue aussi, principalement le 94
N'hésite pas de poster du propre si tu veux que je te réponde

 
La taille ça compte aussi.
 
En voiture t'as besoin de voies de circulation et de stationnements à destination. Et les élues anti-bagnoles le savent mieux que quiconque.

Exact, c'est pour ça qu'il n'y a aucun problème nulle part, qu'on peut traverser au calme sur les passages piétons sans supplier, et qu'en vélo on est toujours dépassé large avec visibilité.    
Et c'est aussi pour ça que le 30 km/h n'est pas contesté ou que la réattribution d'une infime portion des voies aux autres modes de déplacement ne fait couiner personne.  
Car tous les automobilistes/motos sont aussi des piétons/cyclistes.  
 
J'oublie rien du tout, je constate.

Bah qui a dit le contraire ?
Ici on critique les pipes au pouvoir* qui n'ont jamais foutu les pieds sur un vélo, (sur un trottoir ailleurs que pour sortir la poubelle ou aller au parking on peut en douter) et qui font de la merde à base de peinture ou de bouts de piste débiles sans aucune continuité.
 
9001% d'accord avec toi.  
   
 
*concernant ce sujet, le reste, j'en sais rien.

Tiens, un sondage de la vallée voisine. 600 répondants.

 
   
Je vous aime bien monsieur Tux, mais à un moment il faut concéder quelques points.

 
https://www.google.fr/maps/@47.7730 [...] authuser=0
 
https://www.google.fr/maps/@47.7690 [...] authuser=0
 
https://www.google.fr/maps/@47.7566 [...] authuser=0
 
 
3 exemples qui passent easy quand t'es power user, mais où tu passes pas quand tu flippes ou que t'es avec des enfants.
 
Alors oui, en tant que power user, tu peux aussi les éviter en faisant des détours, mais quand t'arrives dedans en tant que néophyte ou touriste, t'es clairement en danger à cause du traffic.

 
Le ressenti et la réalité sont 2 mondes différents. Quand je bossais tôt le matin, je croisais tous les jours une mamie avec une gazeuse à la main prête à m'asperger la gueule si je m'approchais à moins de 100 mètres.    
J'ai cherché une étude de ce genre pour Paname, pas trouvé, mais je pense que les réponses seraient à peine différentes, même en Q3 2021

Tout comme les brocolis vapeur/poisson cuisson unilatérale/badoit existent mais que l’adolescent préfère un Big Mac/coca  

 
Tu te rends compte que tu viens de te tirer une balle dans le pied en assimilant ton bicloune à un plat de brocolis ?  

Je crois que t'as pas trop compris le principe de manque de "sécurité" pour un cycliste.
La gazeuse contre un camion qui tourne sans checker ses angles morts...

 
  venant de toi, monsieur anecdote perso.

 
Les camions il y en a encore plus qu'avant Hidalgo, faut bien alimenter 2 millions de sédentaires affamés de brocolis, smartphones, armoires normandes et récupérer leurs déchets.    

Le ressenti de sécurité fait que tu empruntes ou pas le vélo comme moyen de transport.
C'est donc la réalité de l'utilisation ou pas de ce moyen de transport dans ce cas.  
 
Ma foi, si plus de 80% de personnes ne pratiquant pas le vélo dans le secteur déclarent ne pas le faire principalement par manque de sécurité ne te convient pas, je ne sais pas ce que tu veux de plus.

 
Même pas en rève je fais des légumes à la vapeur si c'est moi qui cuisine . Alors que des bonnes patates découpées finement et frites à la poële*, c'est bon, pas cher et ça pue tout autant . On peut même frire des bananes ou d'autres fruits/légumes/viande random pour rentabiliser le temps de chauffe (mais pas trop verts, les légumes, il parait que ça transmet des maladies appellées "vitamines" ).
 
*L'huile de friture est évidemment remise dans sa bouteille une fois refroidie et décantée, puis réutilisée avant de terminer en allume barbecue ou en antirouille de portail , c'est ça, l'écologie .
 

 
Les restaurateurs peuvent utiliser la même huile de friture pendant 1 semaine, si ça n'a pas changé, j'ai été choqué quand j'ai appris ça, je croyais qu'ils la changeaient tous les jours  

 
Il suffit de faire des vélos plus sûrs    
 
On commence par y rajouter 2 roues de plus, pour une meilleure stabilité (on a essayé avec une seule de plus, mais c'était pas encore ça )...  
Puis on met un carénage intégral pour se protéger des autres vélos....  
Pour les jours de pluie, on peut envisager un toit et des vitres contre le vent...
Comme tout ça ça commence à peser un peu, on améliore la motricité avec une aide mécanique...
 
Et voilà ! On a inventé le vélo sécurisant parfait !  
 
J'suis sûr qu'il y a un marché ENORME pour ces vélos d'un genre nouveau et sécurisant...    

On a surtout la confirmation que tu ne sais pas apprécier les bonnes choses    

 
Parce que tu crois qu'ils changent la broche à kebab tous les jours ?

 
Pourquoi forcément au féminin ?  
 
 
Le stationnement "à destination" il est amené à disparaitre, la destination deviendra un P+tram ou un parking proche de la zone 100% piétonne.

 
Sur les 3 exemples si je suis avec mes enfants, je prends le trottoir, quitte à mettre pied à terre sur quelques mètres. Et je crois pas qu'un flic s'amuse à m'aligner pour ça  
Ces exemples montrent qu'il n'y a pas d'infra vélo, mais que l'infra piétonne est bien là, même sur un truc qui ressemble à une ZAC prévue pour la bagnole (le premier exemple).

 
Source ?

Il y a 20 ans l'électorat n'était pas prêt

A Paris, peut être

La dictature vert pomme
Les centres de shoot derrière les buissons sont inclus au programme ?
J'espère que les stationnements résidentiels sont aussi amenés à disparaitre, faut assumer msieus-dames, pas juste faire de l'ostracisme dans les hubs historiques

 
Et là ?
 
https://www.google.fr/maps/@47.7755 [...] authuser=0
 
https://www.google.fr/maps/@47.7731 [...] authuser=0

Tout à fait, et c'est important dans les endroits où c'est la seule solution. En RP, ce n'est heureusement absolument pas le cas.

belle ville de m***e quand même

Pour un power user, ça se roule franchement bien : peu de circulation, peu d'aménagement, mais peu de cyclistes.
 
Là j'ai cité les pires exemples, dans les pires coins. Ou vraiment, les mobilités actives sont persona non grata.
 
Après, si tu veux rouler sur les infras cyclables, oui, là c'est une autre histoire.

 
Ça ressemble pas beaucoup à du centre ville tout ça  

Et pourtant, hormis une situation sur le second post, c'est tout en zone urbaine.

A un moment donné faut devenir raisonnable et laisser de la place aux moyens de transport rapides. Dans ma banlieue y a du cycliste qui roule sur la chaussée, ça se passe bien, on leur file même des boissons fraiches pour éviter l'hyperthermie

 
Le premier, ça passe doucement, le deuxième c'est mal foutu, mais je vois quand même qu'il y a une PC séparée de l'autre côté (pour ceux qui viennent dans l'autre sens).  
Dans les deux cas, on n'est plus vraiment dans l'urbanisme là