Reprise du message précédent :

 
Oui c'est très couillu et respectable comme décision

Comme quoi, c'est plus aussi certains le retour au "business as usual" avec la Chine comme certaines me disaient y a quelques mois quand je disais que le CCP se tirait une balle dans le pied avec leur diplomatie.
Avec avec l'UE ca continuera à se tendre:

https://twitter.com/noahbarkin/stat [...] 3256760335

Ils ont going vraiment too far les ccpiens, en croyant qu'ils tenaient le monde par les couilles

Didi perd 20%
 
https://www.nytimes.com/2021/12/02/ [...] sting.html
 

 
Didi s'en va, je serais pas surpris de voir les promoteurs du decoupling trouver une raison de pleurnicher au lieu de se réjouir du delisting.

En quoi c'est une mauvaise nouvelle ?
Les investisseurs occidentaux mettront leur argent ailleurs, dans des boites US ou UE par exemple.
Et les investisseurs chinois qui perdent du fric avec l'immobilier vont mettre l'argent perdu dans Didi

 
Je trouve que c'est une bonne nouvelle
 

Salut !

Bon je réponds un peu à la bourre... (et message noyer dans les trolls )

1) La pollution s'améliore, mais ce n'est pas non plus la panacée. J'y suis allé en juin dernier (avant l'intronisation de Xi), donc niveau de production réduit, donc grand ciel bleu ! ce qui peut donner confiance sur une future amélioration avec le gros plan d'investissement sur le nucleaire et la réduction du charbon.

2) Franchement, avec le téléphone, le traducteur et quelques notions très basiques, tu t'en sors. La solution la plus simple pour des discussions avancées, c'est de prendre le compte wechat de la personne et tu discutes en live, ca traduit...
Comme beaucoup, avec le rythme infernal du boulot, dur (ou pas sl'envie) d'apprendre le chinois et de bosser en même temps, des gens qui parlent anglais un peu partout quand tu as besoin (hotel), donc ca passe. Ca se complique quand tu vas dans des endroits paumés. Pour Pékin, on a eu un superguide francophone... Mais de manière géneral(surtout dans les grandes villes), les gens sont très avenants et veulent aider.

3) Ha ca, c'est le point... Avant le virus, pas grand chose à dire même si certaines personnes te dévisagent (je vis dans une "petite" ville avec très peu d'expat). Mais a Pekin/Shanghai, rien à dire. Depuis la crise du virus, il y a un délit de sale gueule en étant blanc (noir c'est pire, à Guanzhou, ca a été difficile). Basiquement, en restant dans la ville, aucun ouci. Mais dès que tu voyages/hotel/aeroport/train, on te demande depuis quand t'es rentré en Chine... alors que tu as un Health code, une flèche verte (historique des déplacements). Perso ca me gave et je ne fais AUCUN effort pour les aider dans ces cas là. je me suis déjà engueulé avec plusieurs personnes à cause de ca.
Quand j'en parle au boulot (donc qui me connaissent), on me répond qu'ils ne peuvent pas savoir. Ce a quoi je réponds : j'ai tous les healths codes/deplacement vert, qu'est ce qu'on vient m'emmerder...
C'est principalement la peur du virus (le concept de "la peur n'évite pas le danger" leur est inconnu). Ils en ont une trouille monstre. Plusieurs fois, on m'a répondu que la Chine était bien plus sûre... Après, il faut aussi comprendre que si tu l'attrapes, c'est pas forcément risqué mais les consquences sont chiantes (en résumé tu es libre de circuler des semaines/mois après, mais rien d'officiel).
Maintenant, quand on a pasé une semaine à Pékin, rien ne nous n'a été refusé. Mais les flics étant content d'entendre faguoren (francais) plutot que meiguoren (américain).
Bon je ne saurais dire ce qu'il en est des Lithuaniens
Mais au final, c'est quand même moins facile de bouger maintenant qu'auparavant...et ca te prend plus de temps pour toi - étranger - que les chinois.

4) VPN obligatoire et ca roule. Ne pas prendre des trops connus mais tres efficace (donc plus cher, mais normalement ce n'est pas censé être un souci). La chine est en train de criminaliser la fourniture de VPN par des locaux (tu peux acheter des box par exemple), donc ca pourrait se resserrer. Privilégier les solutions internationales (pas locales), et tout installer AVANT. Garder le fichier d'install sur une clé USB. Avoir 2 comptes apple, ca aide : un francais avant (lié a une CB frrancaise) et un chinoi sur place lié à une carte chinoise (pour installer les applis uniquement dispo sur le store chinois).
Fun fact : un jour je me suis retrouvé dans un canal wechat avec que des clients expats, donc gros projets : je me suis dis que nous avions un gros souci avec une machine... non juste un ban d'un fournisseur VPN connu...

5) Oui, privés (pour les accouchements tu peux avoir carrément une suite type hotel). Encore une fois dans les grandes villes tu trouveras tout.

6) y'en aura, mais c'est une très bonne expérience, quoi qu'un peu gachée par ce fichu virus et la politique en interne (voir point 3).

Merci c'est en gros tout ce que j'imaginais, pas de vraie surprise. Ce qui pourrait nous bloquer à horizon 3-4 ans ce sont les restrictions sanitaires/ de voyage. Il faut espérer que ça ce soit amélioré d'ici là.

Y aurait pas une surutilisation du mot democracy ?
 

On dirait que ca les faits quand même un peu chier le Sommet des Démocraties des USA

La Chine veut essayer de redéfinir "démocratie", comme elle essaye de redéfinir "droits de l'homme". Sauf que ces notions lui échappent totalement et que personne n'est dupe.

democracy with chinese characteristics

Pour ceux qui doutent encore du pouvoir de levier que donne un marché comme le marché chinois:
 
https://www.reuters.com/business/he [...] 021-12-03/
 

 
Moins d'argent pour les fonds de pension, plus de couverture pour les assurés

 
Le communisme a de bons côtés des fois  

Je préfère parler d'économie planifiée, pas besoin de communisme

Si c'est tabou ok  

Mon CCP szür qui croyait avoir fait la paix avec Biden    
 

 
Invitation à une dissidente ouïgour au sommet de la Démocratie  

On avait discuté il y a quelques temps si l’Inde remplacerait un jour la Chine.
En tout cas ils sont bien intégrés au niveau des géants de la tech.  
Ca m’étonnerait pas qu’un jour ca ait un impact dans la position de l’Inde au niveau mondial:

 
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-59457015

Ya beaucoup de très bons managers indiens ouais, les élites chinoises sont plus techniques en comparaison.

Ca m’étonnerait pas qu’a terme ca ait un impact positif sur la géopolitique de l’Inde et son influence dans le monde

 
Dans quelle mesure ? Je ne vois pas un américain d'origine indienne utiliser de son pouvoir de CEO pour faire avancer l'Inde en géopolitique. Comment il ferait, en censurant / mettant en avant des contenus

Mouarf, et sinon y'a un rapport avec la Chine ?

Apparement l'Inde va remplacer la Chine parce que le CEO de twitter est indien. Et ça va permettre par un procédé qui pour le moment me dépasse à l'Inde de développer sa logistique au niveau de celle de la Chine

Oui et c'est un modèle sur la démocratie et les droits de l'homme apparemment, ça m'a toujours fait rire cette histoire

Je vois que le memo est passé, toi aussi tu prépares le contre-feu sur le sommet de la démocratie ?

La démocratie indienne est imparfaite mais reste incomparablement supérieure au régime chinois. C'est plus sur le droit des femmes que c'est moins rose.

Ils ont un système de caste sympa aussi…
 
Mais c’est une démocratie oui. Ce que n’est pas la Chine.
 
/inbe4 les pro-ccp qui vont vouloir redéfinir le mot démocratie

Ca finira par se voir.
J’attends avec impatience les tweets du MAE qui dira « oui mais au 18e siècle en Caroline… »
 

 
La vidéo du mec qui se fait fouetter: https://twitter.com/u_hareketi/stat [...] 01512?s=21

T'as pas lu le mémo de Ryu ? C'est de la propagande US, c'est des acteurs hollywoodien en fait.

les chatiments corporels en 2021

Y a des rapports qui parlent de viols généralisés.
Je suis sur que les femmes préfèreraient des châtiments corporels qu'un viol.

 
Oui et les personnes tuées préféreraient sans doute un viol, on peut hiérarchiser longtemps comme ça

Juste après que les US aient annoncé leur intention de construire de nouvelles bases militaires dans le pacifique, on découvre que la Chine a l'intention de construire une base sur l'atlantique: https://www.wsj.com/articles/china- [...] 1638726327
 
vive l'escalade

C'est la que tu vois que le CCP comprend pas qu'ils sont occupés à se mettre eux même la corde au cou...Les USA jouent avec eux et eux ne comprennent pas.
Que les USA construisent des bases, ca choque personne. Les chinois font de même, les USA vont utiliser ca pour montrer que les chinois sont un danger. EASY.

Et je dis absolument pas que ce soit bien que les USA construisent des bases hein.

Tu décris comment les pays quasi aveuglément alignés avec les USA vont percevoir les choses, il je faudrait pas oublier le reste du monde pour autant. La majorité du monde ne va pas percevoir une base chinoise en Atlantique comme une menace.

Ben d'un coté on a les USA, une démocratique avec des élections qui peuvent punir leur dirigeants s'ils font des conneries, qui construisent des bases de puis très longtemps. Les pays ont en l'habitude.
Et de l'autre coté tu as la Chine, dont les ambassadeurs sont très agressifs, qui parlent d'envahir Taiwan, qui se disputent avec l'Inde et ses voisins en Mer de Chine qui commencent à construire des bases.
Si je suis un pays totalement neutre, je vais naturellement plus me méfier des chinois que des USA.

 
Si c'était le cas, on aurait pas eu un chinois élu à interpol encore récemment.
 
Je pense que c'est plus nuancé que ça

 
Tu as plus d'infos sur la manière dont se font les votes pour Interpol ? J'ai vu qu'un candidat du CCP a perdu.
Ca m'intéresserait de savoir le nombre de voix et comment ca marche.
 
Le candidat chinois a obtenu "un des deux postes réservés à l’Asie parmi les treize que compte le comité exécutif". C'est peut être qu'un vote au niveau des pays asiatiques ?    
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Si c'est au niveau asiatique c'est encore plus marquant vu le quantité de pays qui sont a priori plus alignés sur les US.

Je ne connais pas le mode de scrutin, simplement que c'est une élection et donc que si la Chine était au ban des nations, elle devrait avoir bien du mal à se faire élire un représentant de ce niveau.

 
On en sait rien. C'est toi qui apporte ce vote comme une preuve que la Chine n'est pas isolée sans connaitre le mode de scrutin.

 
Bah oui ya une élection, un chinois est élu, on ne peut pas d'un côté faire tout un tintamarre sur le sommet de la démocratie et de l'autre disqualifier l'élection d'un représentant chinois.

Je ne disqualifie rien...on connait rien du mode de scrutin ni les résultats du vote.
 
Peut être que le vote ne concerne que les pays asiatiques, que tous ce sont abstenus et que seule la Chine a voté pour lui et qu'il est passé.
 
Mais je note que tout est bon pour montrer que la Chine n'est pas isolée. Ca prouve son isolement.