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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°64605997
Autoporteu​r
Posté le 03-12-2021 à 07:31:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L’intervention au xijiang est arrivee suite aux larges événements et sanglants affrontements interethniques.
Pekin souhaitait mettre de l’ordre.
Cela est tout à fait compréhensible et je le souligne.
Maintenant on ne niera pas qu’il y a des dérives suite à cette intervention de l’Etat central. On ne va pas se mentir, ca semble aller vraiment loin.
Mais dire que les ouisgours ne souhaitent pas manifester c’est se foutre littéralement de leur gueulle.

 

Tu sais, on ne les encourage pas non à demander une autonomie et liberté totale. Non. Les revendications des ong sont ailleurs. Ceux qui évoquent les ouisgours n’approuvent simplement pas les méthodes employées.
Tu trouves ces méthodes légitimes ?


Message édité par Autoporteur le 03-12-2021 à 07:42:26
mood
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Posté le 03-12-2021 à 07:31:46  profilanswer
 

n°64606048
Autoporteu​r
Posté le 03-12-2021 à 07:45:21  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Tesla et des centaines de boites US demandent à être exepmtés de taxes d'importation sur des produits chinois aux US  
 
https://www.cnbc.com/2021/12/02/tes [...] eries.html
 
à force d'imprimer des billets et de mettre des tariffs partout, les US se mangent une inflation à plus de 6% en 2021 et ça commence à paniquer


 
Ce n’est pas forcément une mauvaise chose l’inflation…
 
C’est vu comment en chine l’inflation ?

n°64606082
moilol1228
Posté le 03-12-2021 à 07:53:58  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


 
Ce n’est pas forcément une mauvaise chose l’inflation…
 
C’est vu comment en chine l’inflation ?


 
 
L'inflation a été la cause indirect de l'événement de tian an men.  Cest pour protester contre la vie chère que l'événement a suscité des adhésions de la population citdadine.
 
Donc pas  très bien.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°64606181
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 08:17:35  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


 
Ce n’est pas forcément une mauvaise chose l’inflation…
 
C’est vu comment en chine l’inflation ?


 
Les gens ont beaucoup d'économies donc mal.  
 

n°64606541
Autoporteu​r
Posté le 03-12-2021 à 09:32:22  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Les gens ont beaucoup d'économies donc mal.

 


 

C’est combien « bcp d’économies »? Difficile de se faire une idée car l’épargne évoluera en fonction des prestations sociales existantes en chine. (Retraité / santé / chômage / propriété…)

 

Mais pour en revenir à l’inflation, certes, elle « détruit » la valeur de la monnaie fiduciaire et des dépôts sur des comptes bancaires mais elle reste un moyen de grignoter la dette pour l’état, les entreprises, les  ménages et pour les particuliers.

 

L’état chinois ou les collectivités empruntent sur les marchés ou auprès de la banque centrale chinoise ? Son budget n’est pas non plus excédentaire ? Un taux de croissance net ne signifie pas forcément un budget excédentaire. La chine « prête » énormément via son programme de route pour la soie mais elle même (ou du moins ses groupes étatiques) s’endettent fortement non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Autoporteur le 03-12-2021 à 09:33:46
n°64607792
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 11:46:43  profilanswer
 

La seule inflation qui inquiète véritablement l'autorité chinoise c'est celle...du porc :o
 
Ils ont des "réserves stratégiques" pour stabiliser son prix:
 

Citation :

La Chine recourt à ses réserves de porc pour stabiliser l’offre


Citation :

Jeudi, la Chine a décidé de recourir à ses réserves étatiques de porc, afin d’assurer un approvisionnement continu en amont des vacances pour la fête nationale, alors que les prix du porc se sont envolés du fait d’un approvisionnement tendu engendré par une épidémie de peste porcine africaine (PPA).
 
Le ministère chinois du Commerce (MOFCOM) a indiqué qu’il avait mis sur le marché 10000 tonnes de porc issues des réserves du gouvernement central dans le cadre d’un plan de contingence visant à gérer les fluctuations périodiques des prix du porc.
 
Cette mesure a pour but d’augmenter l’approvisionnement en viande porcine et d’assurer sa disponibilité au cours des sept jours de vacances prochains, indique un communiqué du MOFCOM. Le ministère a noté que les prix du porc dans le pays avaient augmenté de manière significative, malgré une baisse de la demande.


http://french.china.org.cn/busines [...] 227521.htm


---------------

n°64608926
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 14:05:39  profilanswer
 

Citation :

Sa dette, symptomatique d'un secteur immobilier grippé par les déboires du géant Evergrande, est abyssale. Le promoteur chinois Kaisa a averti ce vendredi qu'il risquait de se retrouver la semaine prochaine en défaut de paiement, à la suite du rejet d'une proposition de rééchelonnement de sa dette par ses créanciers.
 
Vingt-septième promoteur chinois en termes de chiffre d'affaires, Kaisa doit s'acquitter le 7 décembre d'un remboursement de 400 millions de dollars dus sur des intérêts d'emprunt. Incapable de rembourser cette somme, il avait proposé, en novembre à ses créanciers, d'échanger leurs obligations contre de nouveaux titres remboursables en 2023.


 
https://www.lesechos.fr/monde/chine [...] nt-1369322


---------------

n°64609444
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 15:05:06  profilanswer
 

Autoporteur a écrit :


 
C’est combien « bcp d’économies »? Difficile de se faire une idée car l’épargne évoluera en fonction des prestations sociales existantes en chine. (Retraité / santé / chômage / propriété…)  
 
Mais pour en revenir à l’inflation, certes, elle « détruit » la valeur de la monnaie fiduciaire et des dépôts sur des comptes bancaires mais elle reste un moyen de grignoter la dette pour l’état, les entreprises, les  ménages et pour les particuliers.
 
L’état chinois ou les collectivités empruntent sur les marchés ou auprès de la banque centrale chinoise ? Son budget n’est pas non plus excédentaire ? Un taux de croissance net ne signifie pas forcément un budget excédentaire. La chine « prête » énormément via son programme de route pour la soie mais elle même (ou du moins ses groupes étatiques) s’endettent fortement non ?  


 
https://data.oecd.org/chart/6y1K
Comparativement beaucoup plus que la France ou les US.  
 
Et si on ne considère pas que les ménages, c'est aussi plus important: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDS.TOTL.ZS
 
C'est vrai que l'inflation peut aider à grignoter la dette en général mais ça se fait au dépend des économies des gens ce qui n'est pas souvent une bonen chose, d'ailleurs c'est un des critères de convergence de Maastricht

n°64609724
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 15:32:21  profilanswer
 

Un exemple très concrêt du bias de la BBC sur la Chine:  
 
https://i.imgur.com/Pn8v0vR.png
 
https://twitter.com/D_Brautigam/sta [...] 8419476493
 
Ils interviewent une experte pour leur article sur les debt traps. Ignorent tout ce qu'elle a pu dire qui débunke le phénomène et ne gardent que la citation qui satisfait le bias qu'ils voulaient renforcer dans leur article :/
 

n°64610864
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 17:26:45  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Un exemple très concrêt du bias de la BBC sur la Chine:  
 
https://i.imgur.com/Pn8v0vR.png
 
https://twitter.com/D_Brautigam/sta [...] 8419476493
 
Ils interviewent une experte pour leur article sur les debt traps. Ignorent tout ce qu'elle a pu dire qui débunke le phénomène et ne gardent que la citation qui satisfait le bias qu'ils voulaient renforcer dans leur article :/
 


 
Y a pas de debt traps donc ?


---------------

mood
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Posté le 03-12-2021 à 17:26:45  profilanswer
 

n°64610948
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 17:36:48  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Y a pas de debt traps donc ?


 
Le reporting sur le debt trap est biasé, je ne peux pas te dire si il existe ou pas sans que tu me le définisse précisément.

n°64610972
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 17:38:59  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Le reporting sur le debt trap est biasé, je ne peux pas te dire si il existe ou pas sans que tu me le définisse précisément.

 

Ben un debt trap c'est accorder un crédit en sachant qu'en face y a de grand risque de défaut. Et en général en cas de défaut c'est soit ressources naturelles soit des ports stratégiques pour la Chine, ca arrangerait la Chine qu'ils fassent défaut.
De tout façon on va s'en rendre compte avec le temps, si 20% font défaut, c'est qu'il y a un souci.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 03-12-2021 à 17:39:56

---------------

n°64610986
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 17:40:08  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Ben un debt trap c'est accorder un crédit en sachant qu'en face y a de grand risque de défaut.
De tout façon on va s'en rendre compte avec le temps, si 20% font défaut, c'est qu'il y a un souci.


 
Ça fait des années que la Chine prête de l'argent, combien de défaut pour le moment :??:

n°64611036
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 17:47:37  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Ça fait des années que la Chine prête de l'argent, combien de défaut pour le moment :??:


 
Pourquoi les contrats sont secrets et ne permettent pas le refinancement ?  :??:  
Comment savoir si ce ne sont pas des debt traps si personne ne peut consulter les termes ?
On ne connait même pas les montants des crédits.  
 

Citation :

New research suggests that many countries’ financial liabilities linked to President Xi Jinping’s hallmark foreign policy initiative have been systematically under-reported for years. This has resulted in mounting “hidden debts”, or undisclosed liabilities that governments might be obliged to pay.
 
The findings are part of a new report published by AidData, an international development research lab based at the College of William & Mary in Virginia, which has analysed more than 13,000 aid- and debt-financed projects worth more than $843bn across 165 countries, over 18 years to the end of 2017.
 
The AidData researchers estimated that existing debts stemming from Chinese lending are “substantially larger” than previously understood by credit rating agencies and other intergovernmental organisations with surveillance responsibilities.


https://www.ft.com/content/297beae8 [...] e515e82972


---------------

n°64611049
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 17:48:53  profilanswer
 

Olivie a écrit :

 

Pourquoi les contrats sont secrets et ne permettent pas le refinancement ?  :??:

 


 
Citation :

A March 2018 report released by the Center for Global Development says that between 2001 and 2017, China restructured or waived loan payments for 51 debtor nations, the majority of BRI participants, without seizing state assets.[36] In 2018, W. Gyude Moore, a former Liberian public works minister and senior policy fellow at the Center for Global Development, stated that "[t]he language of “debt-trap diplomacy” resonates more in Western countries, especially the United States, and is rooted in anxiety about China's rise as a global power rather than in the reality of Africa."[37] He also stated that "China has been a net positive partner with most African countries.”[38]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Debt- [...] rarguments

 

bof :/

Message cité 1 fois
Message édité par trueslash le 03-12-2021 à 17:49:14
n°64611077
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 17:52:27  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 
Citation :

A March 2018 report released by the Center for Global Development says that between 2001 and 2017, China restructured or waived loan payments for 51 debtor nations, the majority of BRI participants, without seizing state assets.[36] In 2018, W. Gyude Moore, a former Liberian public works minister and senior policy fellow at the Center for Global Development, stated that "[t]he language of “debt-trap diplomacy” resonates more in Western countries, especially the United States, and is rooted in anxiety about China's rise as a global power rather than in the reality of Africa."[37] He also stated that "China has been a net positive partner with most African countries.”[38]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Debt- [...] rarguments

 

bof :/

 

Je parlais de refinancement par d'autres créditeurs.

 

Et pour les 2 autres questions ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 03-12-2021 à 17:54:50

---------------

n°64611082
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 17:53:49  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Je parlais de refinancement par d'autres créditeurs.


 
Le contrat au Montenegro n'a pas été refinancé pas un autre créditeur :??:
 
Qu'est-ce qui empeche les pays d'emprunter à un autre créditeur pour rembourser un emprunt chinois au juste :??:

n°64611145
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 18:02:05  profilanswer
 

Pour le refinancement, faut que je trouve l'article qui disait que ca faisait partie des clauses. La renégociation doit se faire avec la Chine.
Le monténégro leur a peut etre dit d'aller manger des nouilles :o

 
Citation :

The terms of China's loan deals with developing countries are unusually secretive and require borrowers to prioritize repayment of Chinese state-owned banks ahead of other creditors, a study of a cache of such contracts showed on Wednesday.


Citation :

These include confidentiality clauses that prevent borrowers from revealing the terms of the loans, informal collateral arrangements that benefit Chinese lenders over other creditors and promises to keep the debt out of collective restructurings - dubbed by the authors as "no Paris Club" clauses, the report said. The contracts also give substantial leeway for China to cancel loans or accelerate repayment, it added.


https://asia.nikkei.com/Politics/In [...] ng-nations

 

T'as raison, la Chine c'est le créditeur qui leur veut que du bien :o

 

Pourquoi des clauses secrètes ? :??:


Message édité par Olivie le 03-12-2021 à 18:03:05

---------------

n°64611393
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 18:33:15  profilanswer
 

Combien de défauts ayant entraîné des confiscations d'assets de la part de la Chine :??:

n°64611410
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 18:35:19  profilanswer
 

Comment il est possible que la Chine interdise le refinancement, la Chine aurait le pouvoir d'interdire à un état de faire un autre emprunt ?
 
Ça me semble difficile à croire

n°64611460
Ryu-
Posté le 03-12-2021 à 18:43:52  profilanswer
 

non mais la presse est nickel, rien à se reprocher, toujours impartiale :o


---------------
[
n°64611532
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 18:55:28  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

non mais la presse est nickel, rien à se reprocher, toujours impartiale :o


 
Oui à la base, le tweet explique juste comment le reporting est biasé et quels mechanismes la pressu utilise
 
Je ne sais pas pourquoi je me suis laissé aspirer dans le "Y a pas de debt traps donc ?" c'est pas ce qui est affirmé à la base.

n°64611548
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 18:56:33  profilanswer
 

Vous découvrez la presse et le putacliquisme ?


---------------

n°64611630
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 19:07:29  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Vous découvrez la presse et le putacliquisme ?

 

vu l'énergie que tu viens de dépenser à défendre le biais putacliquique de la BBC, ça a l'air de bien marcher en tout cas :)

Message cité 1 fois
Message édité par trueslash le 03-12-2021 à 19:07:48
n°64611640
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 19:09:10  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

vu l'énergie que tu viens de dépenser à défendre le biais putacliquique de la BBC, ça a l'air de bien marcher en tout cas :)


Tu détournes son tweet pour conclure ce que je t'ai demandé au tout début...

 

Tu es tellement prévisible.

 

BBC fait du putaclic donc y a pas de debt trap. Le propagande à son paroxysme.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 03-12-2021 à 19:09:22

---------------

n°64611650
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 19:11:18  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Tu détournes son tweet pour conclure ce que je t'ai demandé au tout début...
 
Tu es tellement prévisible.
 
BBC fait du putaclic donc y a pas de debt trap. Le propagande à son paroxysme.


 
 
Je sais que tu n'aimes pas quand je dis "j'ai jamais dit ça" mais que dois-je faire quand tu inventes des propos :??:
 
pourquoi il faut toujours que tu pourrisses les discussions avec des homme de paille :??:
 

n°64611658
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 19:12:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
 
Je sais que tu n'aimes pas quand je dis "j'ai jamais dit ça" mais que dois-je faire quand tu inventes des propos :??:
 
pourquoi il faut toujours que tu pourrisses les discussions avec des homme de paille :??:
 


 
Ben c'est ta thèse non ?  :??: Ca veut dire quoi "qui débunke le phénomène" alors ? :??:  

trueslash a écrit :

Un exemple très concrêt du bias de la BBC sur la Chine:  
 
https://i.imgur.com/Pn8v0vR.png
 
https://twitter.com/D_Brautigam/sta [...] 8419476493
 
Ils interviewent une experte pour leur article sur les debt traps. Ignorent tout ce qu'elle a pu dire qui débunke le phénomène et ne gardent que la citation qui satisfait le bias qu'ils voulaient renforcer dans leur article :/
 



---------------

n°64611665
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 19:14:03  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Ben c'est ta thèse non ?  :??: Ca veut dire quoi "qui débunke le phénomène" alors ? :??:  


 
Que le reporting est biasé et que la situation n'est pas aussi catastrophique que la couverture médiatique le laisse entendre
 
C'est pas binaire, ya debt trap ou ya pas debt trap comme tu essayes de le faire penser

n°64612474
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 03-12-2021 à 21:10:52  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

non mais la presse est nickel, rien à se reprocher, toujours impartiale :o


Yep, mais au moins quand la presse fait de la merde on a le droit de gueuler et de les mettre devant leur merdre.
Un truc pas vraiment possible dans ton pays adoré :o
D'ailleurs je suis curieux du genre de biais qu'il peut y avoir dans les medias chinois au sujet de l'occident.
Bon, pas assez curieux pour aller vérifier par contre :o

Message cité 2 fois
Message édité par fire in the hole !!! le 03-12-2021 à 21:11:46
n°64612549
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 21:25:32  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Yep, mais au moins quand la presse fait de la merde on a le droit de gueuler et de les mettre devant leur merdre.
Un truc pas vraiment possible dans ton pays adoré :o
D'ailleurs je suis curieux du genre de biais qu'il peut y avoir dans les medias chinois au sujet de l'occident.
Bon, pas assez curieux pour aller vérifier par contre :o


 
Les médias chinois, ils vivent dans un monde parallèle où le blanc est noir, le noir est blanc, le ciel au sol et le sol au ciel  [:clooney29]  
 
https://pbs.twimg.com/media/FFlgAYuXIAQDl-u?format=jpg&name=small


---------------

n°64612567
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 21:27:28  profilanswer
 

Oui enfin on aimerait que le benchmark pour la BBC soit un peu plus haut que globaltimes.
 
Pas sûr que la comparaison soit flatteuse pour la BBC

n°64612572
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 21:28:41  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Oui enfin on aimerait que le benchmark pour la BBC soit un peu plus haut que globaltimes.

 

Pas sûr que la comparaison soit flatteuse pour la BBC

 

Et pourquoi n'aimerais-tu pas que le benchmark du Globaltimes arrive ne serait-ce qu'à la cheville de la BBC ?

 

Au lieu de critiquer le premier de classe, tire les oreilles au cancre déjà :o

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 03-12-2021 à 21:29:06

---------------

n°64612600
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 21:34:35  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Et pourquoi n'aimerais-tu pas que le benchmark du Globaltimes arrive ne serait-ce qu'à la cheville de la BBC ?
 
Au lieu de critiquer le premier de classe, tire les oreilles au cancre déjà :o


 
Je sais pas si c'est récupérable gt.

n°64612625
Ryu-
Posté le 03-12-2021 à 21:37:34  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Yep, mais au moins quand la presse fait de la merde on a le droit de gueuler et de les mettre devant leur merdre.
Un truc pas vraiment possible dans ton pays adoré :o
D'ailleurs je suis curieux du genre de biais qu'il peut y avoir dans les medias chinois au sujet de l'occident.
Bon, pas assez curieux pour aller vérifier par contre :o


 
blablablabla
tu les remets en question ces médias ou tu tentes de noyer le poisson?


---------------
[
n°64612724
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 21:54:10  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
blablablabla
tu les remets en question ces médias ou tu tentes de noyer le poisson?


On les remet en cause si tu remets en cause CGTN et Globaltimes :o


---------------

n°64612768
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 22:00:03  profilanswer
 

Cette histoire de screenshot devient un meme.
Un vrai gag ces "médias" chinois  [:clooney24]  
 
https://i.imgur.com/Ft3BZcl.png


---------------

n°64612872
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 22:20:40  profilanswer
 

Peng a eu un second appel avec le CIO par contre

n°64612879
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-12-2021 à 22:22:24  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Peng a eu un second appel avec le CIO par contre


Bizarre que la WTA ne soit pas convaincue qu'elle ne soit pas sous contrainte :o


---------------

n°64612889
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 22:23:59  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Bizarre que la WTA ne soit pas convaincue qu'elle ne soit pas sous contrainte :o


 
Nan c'est pas bizarre, on l'a déjà expliqué. À ce stade, plus rien ne peut convaincre la WTA donc ils sont passés à autre chose

n°64612911
liveandpla​y
Posté le 03-12-2021 à 22:28:59  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Nan c'est pas bizarre, on l'a déjà expliqué. À ce stade, plus rien ne peut convaincre la WTA donc ils sont passés à autre chose


Oui, d'ailleurs j'ai vu que les recettes de la WTA en Chine s'élevaient à 30% de leurs recettes totales. Ils s'assoient sur un sacré pactole.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64612918
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-12-2021 à 22:30:24  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Oui, d'ailleurs j'ai vu que les recettes de la WTA en Chine s'élevaient à 30% de leurs recettes totales. Ils s'assoient sur un sacré pactole.


 
Oui c'est très couillu et respectable comme décision

mood
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