Reprise du message précédent :
Bah oui mais c'est un thème, comme la saint Valentin ou la fête des mères quoi, bien sûr que le côté commercial est pas négligeable

les mecs tu postes une news impressionnante ils te polluent ça vite fait bien fait
mais la Chine s'est repliée sur elle-même il paraît, en fait ça vend de plus en plus à l'international
Aliexpress livre maintenant en France en 10 jours le plus souvent, ils ont dû construire des entrepôts en europe

 
Ici en Occident, les mentalités évoluent, les gens commencent à comprendre que tu ne vis pas pour consommer.
Je vous le souhaite d'y arriver aussi, les chinois le méritent  

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Vous allez rire, on dépense 140 millions par an d'aide à la Chine ...
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1419553

Elle finance quoi cette aide ? Ya des domaines où ça a du sens d'aider les pvd.

T'essaies encore ta petite provoc genre je suis chinois ?
Sinon ce que tu dis est complètement hallucinant, comme si l'économie américaine ne dépendait pas de la consommation   ni l'économie française, bon c'est vrai que la belgique a toujours été complexée, même à côté d'un petit pays comme la France...  
Le black friday ils l'ont sorti parce qu'ils prônent une consommation durable et sobre c'est sur c'est ça  
Bon en tout cas, pour un pays au bord de la faillite, j'applaudis les chiffres, en plus y'a pas qu' alibaba et JD.com qui font de supers scores mais aussi pinduodo, tiktok, xiaomi etc, lesmarques françaises comme L'Oréal s'en tirent très bien également.

Où vois tu que je dis que le Black Friday cé le bieng ?  

Tu as du mal à sortir de ton schéma Chine <--> USA

Et concernant la Belgique, moi au moins je ne m'invente pas une nationalité ou un personnage

T'as écrit ça :

Tu sais pas ce que t'écris ?

Les mentalités évoluent. Au présent. Ca évolue. Je n'ai pas dit que "ca avait évolué" et qu'il n y a pas énormément de gens en Occident pour qui la société de consommation n'est pas une part importante de leur vie.
Je sais que la langue française et ses subtilités ne sont pas faciles à assimiler

Ok blabla
Ça te fait mal de voir une économie aussi florissante hein, tu souffres de frustration avoue, toi qui penses qu'ils sont déjà en déclin.
Arrête ton petit jeu sur le français, je suis français donc tes petites accusations racistes tu peux te les garder.

Vous allez réussi à vous engueuler en étant d'accord
 
Enfin c'est un peu la marque de ce topic

C'est juste une histoire de compréhension. J'ai parfois l'impression de parler à l'ambassadeur de Chine en France

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Genre tu crois que le reste du topic ne remarque pas que tes petits taunts fonctionnent

 
Ah, ils ont fini par répondre.
Discours habituel, comme prévu
 

https://twitter.com/MFA_China/statu [...] 8503977988

Intéressant, la Chine semble encore très très loin en terme de capacité de projections militaire:. Prendre Taiwan ne sera peut être pas aussi facile qu'ils le pensent.
 

https://twitter.com/hcssnl/status/1 [...] 63777?s=20

C'est vraiment lourd ton spam, ça fait des dizaines de fois que tu postes ce genre de tweet c'est hyper lourd.

 
Et si tu pousses la réflexion plus loin...tu te dis pas que la lourdeur et l'idiotie c'est justement le MAE qui est lourd avec ses aboiements répétitifs ?
Il ne faut jamais tirer sur le messager.

Bah déjà il n'aboie pas, ensuite il répond à la provoc et non l'inverse.

Oui c'est assez skizophrénique, on a un peu l'impression que le lundi on nous dit que la Chine est terrible qu'il faut l'handicaper le plus possible sinon ? Et le mardi on nou explique que si elle attaque l'Inde elle se fera dépecer, si elle attaque Taiwan elle se fera retourner, à force de manier à tour de rôle la pleurnicherie et l'hyper confiance, on ne sait plus trop où se mettre.

 
Le problème, que tu fais semblant de ne pas vouloir voir, c'est l'agressivité de la Chine. Son agressivité envers Taiwan. Envers les pays de la Mer de Chine. Envers l'Inde. Envers les 3/4 de la planète.
On dirait un pays dirigé par des frustrés qui une fois ayant atteint un certain niveau économique et de dépendance des autres pays envers eux, veulent se venger des siècles d'humiliation.

 
Je fais quand même pas très bien semblant

L'inde c'est pas en Mer de Chine
Les insultes et menaces envers les Européens etc...
C'est une agressivité générale envers le reste du monde.

Mais j'avais lu un article intéressant, qui expliquait que le discours en anglais du CCP, agressifs etc...que tout le monde voit bien comme totalement contre-productif pour la Chine, c'est le fait de fonctionnaire qui veulent se faire bien voir par le parti.

Tu te fais des gros films

 
Je t'ai pas tout quoté, j'ai trouvé suffisant de montrer un contre-example
 
J'ai critiqué la diplomatie plusieurs fois sur ce topic

Oui bien sur, enfin la chine est tout sauf un pays en voie de développement

Ben si quand même. Une grosse partie est développée, mais une énorme partie est encore sous-développée… Sinon son PIB/habitant serait nettement supérieur à ce qu'il est. Ensuite elle est tellement peuplée que ça ne l'empêche pas d'être sur le point de devenir la première puissance économique mondiale.

+1

En tout cas la question de continuer à financer la Chine via les programmes d’aide au développement est sur la table depuis un moment. Et puis il faut différencier le type d’aide dont elle bénéficie, aujourd’hui c’est soit des dons soit des prêts, et je pense que pour la Chine ce sont surtout des prêts, quand les dons sont alloués à des pays en plus grande difficulté.

En PIB par habitant peut être, mais comparons le PIB tout court en parité de pouvoir d'achat :
 
Chine : 23 393 milliards de dollars
USA : 17 947 milliards de dollars
France : 2 963 milliards de dollars
 
C'est compétemment idiot d'aider la chine ... elle est assez grande pour se débrouiller toute seule.

Je suis d'accord que l'aide est inutile aujourd'hui.
Après elle reste un pays en voie de développement...

 
Ca, il y a un reportage Arte sur Xi qui le montre clairement : frustré par la déchéance de son père par le régime, Xi qui souhaite se prouver qu'il est plus Mao que Mao.
 
Sur le 3eme point, c'est également ça. Via un système de pillage technologique (fi des brevets, demande de transferts techno, etc), certes largement bien aidé par nos dirigeants économique et politique (contrats à court terme contre transferts de techno), leur but est leur marché intérieur. Et via différentes contraintes juridiques (qu'applique d'ailleurs également les pays du moyen-orient), ce marché est verrouillé aux entreprises exterieur (c'est généralisé, et après ça gueule quand l'UE ou les US essayent de faire la même chose mais ciblé sur un seul secteur, cf Huwaei).
 
La route de la soie v2, c'est qu'un moyen de verrouillé les clients, de gré (via des prix compétitifs) ou de force (infrastructure liés aux consortiums chinois).  
 
C'est également ce qu'ils sont en train de mettre en place sur le tourisme : rediriger le tourisme sur le marché intérieur. C'est un effet du Covid, mais ils vont en profiter un max. Pourquoi toute cette thune continuerait d'aller en France, en Italie, en Egypte. Ils mettent alors des contraintes de voyage dissuadant fortement de sortir du pays.
 
Bref, ils réorientent les gros secteurs clés d'aujourd'hui (fabrication & innovation, transports, tourisme) pour devenir le centre du monde. Le secteur train (Siemens) en a fait les frais, l'aviation (Airbus) est en train d'en faire les frais, l'auto (BMW & consors) n'en a pas tirer que des avantages mais ont compris qu'il faut réorienter la production clé à l'intérieur de son marché.
Seul le service et la pharma leur échappe, détenu par les indiens.
Etant français, c'est un problème majeur qu'un autre pays souhaite devenir le centre du monde. Bon, ils en sont encore très loin, car à jouer sur plusieurs tableaux ils se grillent les ailes, que ce soit diplomatiquement parlant (en Afrique où ils sont très loin d'attirer la sympathie des locaux ou en Europe Central et de l'Est où c'est des politiques qu'ils sont en train de se couper) comme d'un point de vue économique (c'est bien que 90MDS soit acheté un seul jour via une opération de remise, ici il y en a qui trouve ça cool, mais ce genre d'opération ce n'est que pour liquider un surplus, donc qui a n'a pas été consommé avant ; plus tu multiplies ce genre d'opération, plus tu pousses les personnes à les attendre et donc repousser leurs consommation, tu ne lisses en rien les achats, tu fais juste du vidage de stocks et met à mal tes infras logistiques pour compenser une crise latente).
 
Mais comme Xi cherche à se prouver que, non, sa famille ne méritait pas d'être dans la purge, seul la politique intérieur prévaut. Il enferme et coupe encore plus les chinois du reste du monde
 
 
 

Joli tableau    
c'est une façon de voir les choses, après tout n'est pas blanc ou noir

 
C'est pas une question de blanc ou noir, où d'ailleurs tu restes bloqués sur la positon blanche à défendre frénétiquement la Chine continuellement, en pensant que les autres ne voient que noir...
C'est une question de compétition. Et de compétition économique, avec tout ce qui en découle, en dernier lieu le confort de vie

 
 
Le reportage de Arte     il faut des choses un peu plus crédible que les spéculations de quelques journalistes.  
 
l'hostilité envers la chine est juste une démonstration de  sa puissance. On accusaient les japonais  de concurrence déloyale et d'espionnage industriel dans les années 80.  
 
 
 
 
Sinon la chine ne fait que suivre les exmples d'autres pays dont les états unis.  les états unis n'ont cessé d'utiliser leurs puissance pour favoriser les entreprises américaines, tu peux gogole sur tous les coup bas sur le airbus ou bombardier ou encore l'affaire Alsthom. Le  dernier coup de génie des américains date d'il y a quelques jours,  il oblige les sociétés comme TMSC et Samsung de relevé leurs secrets industriels sous prétexte d'enquêter sur la pénurie des puces est assez révélateurs. Ces secrets peuvent être partagés aux entreprise américaines et les avanceront grandement dans leur  transactions commerciales.  
 
https://www.kedglobal.com/newsView/ked202109260001
 
Et c'est seulement envers les pays amis et alliées. La chine n'est ni notre alliée à ce que je sache, pourquoi elle nous  fera des cadeaux.  
 
 
Sinon c'est marrant que tu parle de BMW, parce que la chine est juste leur marché le plus important et le plus lucratif.  
 
 
 
"BMW’s third-quarter profits grew almost 10 per cent as pent-up demand, primarily in Asia, helped the German brand post the best sales figures in its history.
 
Sales in China, BMW’s largest and most profitable market, surged more than 31 per cent in the quarter to the end of September compared with the same period in 2019."
 
 
https://www.ft.com/content/a089b388 [...] 2b3820a700
 
 
mercedes n'est pas en reste et augmente ses investissements dans son centre de cherche  chinois  
 
With 1,000 engineers, the new tech centre is more than three times the size of the one Mercedes-Benz opened in 2014 and the first outside Germany that can test "everything", putting it more "on par" technically with the far bigger R&D headquarters near Stuttgart, a person close to the centre said.
 
 
et on comprends pourquoi quand on voit les ventes.
 
Its car sales in China jumped 12% last year to a record 774,000 despite the pandemic, streets ahead of its next two markets, Germany on 286,000 and the United States with 275,000.
 
https://money.usnews.com/investing/ [...] n-on-china
 
 
 
 
 
 ton histoire de l'entreprise étranger  qui ne gagne pas d'argent en chine et qui délaisse la pays  est séduisant mais elle ne résiste pas au fait. Je peux te sortir plein d'exmple mais regardons les  chiffres globales d'investissment.  
 
Accordina to the 2021 World Investment Report published by UNCTAD, FDI inflows into China actually increased by 6% in 2020, to USD 149 billion, up from USD 141 billion in 2019.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ceived_FDI
 
https://santandertrade.com/en/porta [...] =memoriser
 
La chine reste le troisième pays qui a reçu le plus d'investissement direct d'étranger dans le monde en 2020. Et si tu le combine avec celui de Hongkong, elle est le  2 ème, juste après les Etats-Unis. Je suppos que que ces investisseurs qui  ont mis plus de 340 milliards de dollars en chine et hongkong ne sont pas tout à fait d'accord avec ton analyse.  
 
ah oui, la chine est tellement fermé qu'elle est aussi le premier investisseur-mondial.
 
https://www.lesechos.fr/monde/enjeu [...] 20-1325263
 
 
après on se rassure comme on peut. Huawei c'est 20 milliards  euros dans la recherche et le  développement  le numéro un français sanofi c'est même pas 6 milliard.    
 
https://www.statista.com/statistics [...] -spending/
 
https://www.businessinsider.fr/clas [...] pement-pwc

relis ton post, dis-moi où tu vois autre chose que du noir ^^
tu penses que les entreprises étrangères n'ont rien à gagner à aller en Chine, ça c'est la version pour le petit peuple français pour les discussions de bistrot. Il y a plein d'entreprises étrangères qui profitent du marché chinois qui est actuellement très dynamique : Tesla, Apple, LVMH, L'Oréal, bref, je vais pas faire toute la liste c'est trop long
D'ailleurs quand tu regardes les chiffres d'Alibaba sur le singles' day, de plus en plus de marques étrangères sont listées et font de plus en plus de chiffre

 
Tout à fait concernant le protectionnisme et techniques commerciales/juridiques US, et sur lequel l'Europe ferait mieux de se doter d'armes comparables. Et pour ce, se défaire ou contrebalancer les instances lobbyistes étrangères, qu'elles soient ricaines ou chinoises.
 
Pour l'automobile, je ne parlais pas de volume, mais de l'évolution du marché.
Tout comme en ayant refilé les plans à Comac, Airbus continue de vendre du court & moyen courrier en Chine, mais va se retrouver avec un concurrent de plus sur l'ensemble des marchés, c'est ce qui se passe dans l'automobile : même si la Chine reste en volume le plus gros marché de BMW, Mercedes ou VW, BMW s'est créer des concurrents en faisant alliance forcé (et c'est là mon propos, et non pas sur le volume, je le redis une 2nde fois pour être sûr cette fois que tu lises correctement pour éviter de croire que j'ai écris que les entreprises étrangères ne gagnait pas d'argent en Chine) pour pénétrer le marché. Les concurrents n'ont pas poppés par magie, mais issue de co-entreprise obligatoire. Concurrent maitrisant désormais les chaînes de fabrication de masse, techniques de châssis, etc.  
C'est de la captation technologique, aidé par les formes juridiques.  
L'évolution est vers l'électrification, et c'est là où tout ces nouveaux constructeurs vont, fort de leur alliance :  
https://www.google.com/url?sa=i&url [...] AdAAAAABAJ
BMW et les autres réalignent la construction de véhicules hybride et électrique en Europe, pas uniquement pour des besoins de proximité, mais aussi parce que le marché s'est rempli en Chine
 

 
 
Bah airbus sait très bien que s'ils ne vendent pas leurs plan à la Chine, elle trouvera quand même le moyen de fabriquer des avions, tu crois que faut être un génie pour construire un airbus?
La Chine a été exclue du programme ISS, ben elle a construit sa propre station spatiale...
Donc effectivement les entreprises vont y vendre ce qu'elles peuvent avant qu'ils ne produisent eux-mêmes...
 
 
Concernant les ventes des entreprises étrangères :

 
Y'a rien à gagner à aller en Chine ouin ouin sont trop méchants les chinois
 
https://www.ecommercemag.fr/themati [...] 366470.htm

De la part d’un mec qui est supposé sortir d’une école d’ingénieur c’est cocasse comme remarque    
 
Tu penses que la Chine a forcé des transferts de technologie (+ vols industriels) pour quelles raisons si elle était capable de tout faire toute seule ?

Et pour la partie sur l’espace..  
 

https://korii.slate.fr/tech/espace- [...] ontrebande
 
La Chine n’est pas devenue une nation innovante en sortant les idées toutes seules des cerveaux locaux hein. Mais il n’y a que toi qui a l’air de penser ça ici de toute façon.