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Auteur | Sujet : [Topic unique] La Chine |
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Ryu- | Reprise du message précédent :
Message cité 1 fois Message édité par Ryu- le 05-01-2021 à 10:46:16 --------------- Feed-back |
Publicité | Posté le 05-01-2021 à 10:40:25 |
TZDZ |
Évidemment que je prends du recul, c'est le minimum. Sauf que ça n'enlève pas le fait que l'indicateur que je te donne, malgré tes mensonges, est plus fiable que ton ciel bleu. On est loin de progrès fulgurants. Message cité 1 fois Message édité par TZDZ le 05-01-2021 à 11:09:13 |
Ryu- |
Message cité 1 fois Message édité par Ryu- le 05-01-2021 à 11:15:10 --------------- Feed-back |
Red face :o |
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TZDZ | D'où le ciel bleu de la semaine dernière c'est imparable. Tu veux un article scientifique concernant le mois dernier ? Et si ça ne va pas dans ton sens ça sera quoi ? Sur l'éclaircie d'hier qui a clairement laissé percevoir un ciel bleu ? Mais tu crois que ça marche comment la science ? Ce n'est pas parce qu'un indicateur t'est inconnu ou qu'il ne va pas dans ton sens qu'il devient pourri. Je t'ai donné des articles scientifique qui en parlent, et un site avec les données les plus récentes connues. Mon message initial :
Mais ça ne te va pas, il ne faut pas ne pas dire du bien de la Chine. Changement de méthode, on passe sur un argumentaire sérieux : "c'est à vue d'oeil et non le seul indicateur négatif que tu as trouvé.". La vue d’œil. Le seul indicateur, c'est aussi celui qui cherche à être le plus exhaustif. C'est vrai, c'est idiot d'essayer de s'affranchir du maximum de biais. La vue d’œil façon café du commerce c'est bien mieux. Surtout en considérant le niveau d'expertise que tu déploies, ça semble pertinent. Évidemment, on continue à "rappeler" ses mensonges : "je le rappelle, ils fabriquent pour le reste du monde" alors que je te parle de la prise en compte des imports et des exports. T'as la flemme de chercher deux minutes. L'indicateur te va pas, du coup je te prouve articles scientifiques peer reviewés (notamment de chercheurs de l'université de Beijing ) à l'appui qu'il est sérieux et en accord avec l'état de l'art. Mais ça reste pourri selon toi, mieux vaut parler du ciel bleu et dire que les progrès fulgurants, en réalité ça veut dire "ça aurait pu empirer encore plus". N'hésite pas à proposer mieux. Mais si t'as rien, tu peux aussi dire que t'as pas mieux. C'est pas grave tu sais. Message cité 1 fois Message édité par TZDZ le 05-01-2021 à 11:43:58 |
Ryu- |
Je t'ai envoyé plusieurs liens, t'en penses quoi ? --------------- Feed-back |
TZDZ | Bah j'essaie d'avoir une réponse plus nuancée et globale que c'est du progrès/c'est pas du progrès. Installer des enr c'est mieux que du charbon, mais installer du charbon c'est moins bien. Bref faut faire le bilan général. Comme pour l'Allemagne : ils installent des enr mais polluent beaucoup plus que nous. On en parle en long, en large et en travers sur les topic dédiés (réchauffement climatique, pénurie des énergies fossiles, nucléaire). Le mix énergétique c'est 58% de charbon, 86% de fossile en primaire. Alors on a beau parler des enr, mais si on en installe, pour que ça soit bénéfique, il faut baisser le charbon, pas l'augmenter encore. Installer davantage d'enr ne conduit pas à une réduction mécanique de la pression environnementale. Xi Jinping annonce un objectif de neutralité carbone : tant mieux, on l'espère tous (et on doit se féliciter d'une annonce de bon sens, on en est là...). Au passage je suis plus intéressé par le nucléaire chinois (je ne suis pas un grand défenseur de l'éolien et du solaire, mais si ça remplace le charbon c'est toujours ça de pris). C'est marrant, tu critiquais les chiffres d'avant en expliquant que c'était attendu (à tort) car la Chine c'est le producteur du monde. Et là, ce n'est pas attendu que la chine installe le plus d'enr car c'est le plus gros producteur du monde ? On se pose la question de comment calculer le bilan global : car c'est ça qui compte. Si mon voisin émet 10tCO2eq et réduit ses émissions de moitié, ça sera un progrès, mais toujours très loin de mon autre voisin qui émet 2tCO2eq et réduit ses émissions seulement d'un quart. Donc à un message qui parle de l'installation d'enr, je dis : oui mais l'indicateur doit être nuancé par l'empreinte écologique effective (car c'est elle qui compte là maintenant aujourd'hui pour la crise climatique et environnementale = peut-être le sujet qui devrait nous préoccuper le plus). Car on se réjouit très vite de l'augmentation ou de l'installation des enr car "c'est vert" sans se demander ce que ça représente en façon concrète : cas typique de l'Allemagne ou des Pays-Bas. Après si tu veux discuter d'énergétique et de bilan écologique y'a des topics dans lesquels on en parle bien : mais autant te dire que le critère du ciel bleu ne sera pas percutant. Message cité 1 fois Message édité par TZDZ le 05-01-2021 à 13:36:27 |
Ryu- |
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TZDZ | Bien sûr. Ils investissent beaucoup, mais leur empreinte écologique reste très importante car ils ouvrent plus de charbon que d'enr. En termes chiffrés, c'est 25GWc (=5GW avec le facteur de charge chinois de l'éolien de ~20%) d'installation d'éolien en 2019 à comparer à l'annonce des 20GW au charbon. Autre exemple, la variation 2017->2018 c'était +858GWh de charbon. Pour l'éolien : +128GWh (sauf erreur de ma part je te laisse vérifier). Ils investissent "énormément" dans les enr, mais en installent 4 fois moins que de charbon. Bref leur production CO2 totale augmente malgré le progrès fulgurant alors qu'il faudrait réduire nos émissions de CO2.
Mais c'est bien on en revient au point de départ, le détour par le ciel bleu était donc dispensable. Message cité 1 fois Message édité par TZDZ le 05-01-2021 à 15:51:49 |
Publicité | Posté le 05-01-2021 à 15:47:54 |
Ryu- |
Message édité par Ryu- le 05-01-2021 à 15:59:39 --------------- Feed-back |
Ryu- |
https://www.challenges.fr/monde/la- [...] bet_739866 Message édité par Ryu- le 05-01-2021 à 16:04:35 --------------- Feed-back |
trueslash (╯°□°)╯︵ MMM | Ay caramba, encore raté, encore un executive order de cette andouille de Trump qui se heurte à la réalité
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Olivie SUUUUUUUUUUUUUU | Le WHO qui n'est pas content de la Chine..
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Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
Message cité 1 fois Message édité par Olivie le 06-01-2021 à 10:20:05 --------------- |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
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Autoporteur | Bon les experts de l’OMS attendent toujours leurs visas.
Message cité 1 fois Message édité par Autoporteur le 06-01-2021 à 12:19:59 |
Ryu- |
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Autoporteur |
Message cité 2 fois Message édité par Autoporteur le 06-01-2021 à 13:36:17 |
Ryu- |
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Red face :o |
https://www.youtube.com/watch?v=tR11b7uh17Y https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html Une enquête Le monde cette fois-ci. Message cité 1 fois Message édité par Red face le 06-01-2021 à 14:16:44 |
TZDZ |
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Autoporteur |
Message édité par Autoporteur le 06-01-2021 à 15:13:47 |
Ryu- |
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Autoporteur |
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Ryu- |
J'ai déjà raconté cette histoire ici mais je crois que personne ne me croit : ma femme a un collègue chinois d'environ 60 ans, il faisait partie des "petits" leaders lors des manifestations de Tian An Men, il s'est du coup réfugié en France car il était plutôt recherché en Chine, bah ce cher monsieur aime maintenant son pays à fond, tu le verrais parler tu dirais que LUI il est payé par le PCC mais pas du tout il vit en France depuis qu'il a la vingtaine mais il est pro Chine à mort. Il a dit à ma femme qu'à l'époque, il a été bête de se laisser influencer comme ça et bien sûr il regrette, il a bien dit qu'il y avait des américains pour les aider et les encourager. Les manifestations étudiantes sont toujours influencées/encouragées secrètement, en France ce sera par l'opposition...en Chine ça a été de nombreuses fois par la CIA... Message cité 1 fois Message édité par Ryu- le 06-01-2021 à 15:09:57 --------------- Feed-back |
Red face :o |
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Autoporteur |
Message édité par Autoporteur le 06-01-2021 à 16:29:51 |
TZDZ |
Donc si tu demandes aux chinois s'ils sont pour tuer des étudiants, tu vas avoir les mêmes réactions qu'ailleurs : non c'est pas normal // ils l'ont un peu cherché // fallait faire profil bas // suffisait de pas manifester. edit : ortho + maths Message cité 2 fois Message édité par TZDZ le 06-01-2021 à 17:52:03 |
Red face :o | les évenements de la place Tiananmen : Rendez-vous avec Mr X du 30 mai 2009
les manifestations de la place Tiananmen : Rendez-vous avec Mr X du 3 décembre 2005 https://m.youtube.com/watch?v=j0n1_ZS6pwI |
Autoporteur |
La France semble accepter plus facilement cette réprimande et nous pourrions en sortir du positif. On notera que les réprimandes envers la France sont plus facile à mettre en œuvre car l’information circule ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs. Je ne prends pas à partie les chinois. Je n’ai rien contre eux ou d’autres. Par contre je suis critique envers le gouvernement chinois. C’est autre chose. (Tout comme je suis critique envers d’autres gouvernements mais c’est le topic Chine ici.) S’en prendre aux chinois en France à cause de ce que subissent les tibétains est contreproductif. Par contre les autorités chinoises ne se gênent pas pour agir dans l’ombre et font tourner la machine à propagande à fond en pleine lumière (ex : JO) ce qui cristallise les tensions. Le problème est peut être la. Sinon il n’y a pas que Tiananmen (qui remonte à 30 ans).. les ouïgours après les Tibétains par exemple sont des événements plus récents. Après peut être que les chinois ne se sentent pas concernés ? (Ce n’est pas la porte d’à côté depuis Pekin ou Macao) tout comme un américain ou Allemand ne se sentira pas concerné par un enfant yéménite. Mais ne nous égarons pas, c’est le topic chine. Maintenant qu’est ce que la liberté? Est ce que la démocratie telle qu’elle existe en France (par exemple) est possible en Chine. Je n’en sais rien. Je ne milite pas spécialement pour cela. Je ne demande pas un renversement de pouvoir non plus. Le changement, si il a lieu, viendra de l’intérieur. Message cité 2 fois Message édité par Autoporteur le 06-01-2021 à 17:39:11 |
Ryu- |
RSF, le truc dirigé par Robert ménard qu'on invitait sur tous les plateaux télé avant les JO de 2008 où il crachait sur la Chine (on l'invitait pour ça) et a vendu son T-shirt made in India avec les anneaux en forme de menottes? Et faut arrêter de tout le temps dire on ne doit parler que de la Chine jamais des Etats-Unis ou de la France, ce sont bien ces pays qui attaquent médiatiquement la Chine, ce sont bien eux qui essaient de la déstabiliser via Hong-Kong, Tibet, XingJiang, Taïwan, ce sont bien eux qui font des opérations militaires tout autour de la Chine, c'est bien la France (pas seule) qui a pillé à plusieurs reprises la Chine, c'est bien les britanniques qui ont colonisé le Tibet, hong-kong et d'autres parties de la Chine et mené les guerres de l'opium... Message cité 3 fois Message édité par Ryu- le 06-01-2021 à 18:16:37 --------------- Feed-back |
Autoporteur |
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Ryu- |
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Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
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Ryu- |
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Ryu- |
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Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
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Autoporteur |
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Ryu- |
tu as bien vu que c'est l'angleterre qui a le plus réagi à la nouvelle loi à hong-kong Message cité 1 fois Message édité par Ryu- le 06-01-2021 à 18:40:54 --------------- Feed-back |
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