Reprise du message précédent :
Les robots, je trouve ça moins intéressants, ceux de Tesla sont souvent télé-opérés, j'en ai vu un en vrai et il ne faisait qu'exécuter des mouvements en boucle.
 
Je suis plus intéressé par les robots spécialisés genre ceux qu'on trouve dans la logistique que les humanoïdes.

Vous remarquerez la fluidité des mouvements

https://youtube.com/shorts/dOiTlEVG [...] 5pcQO1zl6q

La qualité des composants est assez impressionante ouais, je voudrais bien connaître le prix de chaque servo

Tiens vù que ça parle robots.
Pour ceux qui sont déjà allés en Chine très récemment, c'est à dire ces dernières semaines.
 
Est ce que vous avez sentis un GAP au niveau technologie entre la France et la Chine?
 
J'ai l'impression que tous les vloggers/youtubeurs qui partent en Chine et reviennent en France indiquent que niveau technologie on a dorénavant vraiment beaucoup de retard.
 
Je me demande si ça n'est pas exagéré mais quand on voit les vidéos j'avoue que ça pique pour nous.
 
Juste quand on voit les vidéos de types qui prennent des robots-taxis, c'est assez impressionnant.
 
Est ce que par exemple il est très facile de faire une course avec un robot-taxi ou bien est ce qu'il y a une longue liste d'attente pour en commander un quand on a besoin et donc c'est quelque chose d'assez exceptionnel d'en prendre un ?

Nan, j'ai regretté le day-trip vers Chengdu, pas assez de temps pour profiter de la ville. Je me suis dit que ce serait sans doute le même délire pour Hangzhou
Mais on reviendra

J'ai sans doute pas traîné dans les bons quartiers mais je n'en ai pas croisé un seul.
Le seul truc qui m'a changé par rapport à nos rues européennes c'est l'électrification massive du parc automobile (surtout à Beijing) et les scooters omniprésents et électriques à 99%

Déjà dans l'Empire du Milieu, bientot sur vos routes de campagne
 
https://www.koreus.com/video/compil [...] chine.html

Petite update software nécessaire pour la France ouais, le robot collera automatiquement un avis de passage si ya un nid de poule "merci de passer prendre votre colis à la poste les jours pairs entre 14h05 et 15h27 muni d'un justificatif et d'une mèche de cheveux roux d'un nain de jardin non apprivoisé"

Je suis tombé sur ce reportage sur la Chine

https://youtu.be/qPWP_OXNqcs?si=efAG170A4MXJAhZW

Pas mal du tout, ça montre un peu mieux la réalité de la Chine d'aujourd'hui

Edit : le "no light" factory je connaissais pas  

En Chine, Xi Jinping fait tomber son chef des armées
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] xtor=CS3-5

C'est un peu une habitude chez lui.
De là à dire qu'il craint de voir s'établir un chef des armées un peu trop charismatique pour son propre bien, il n'y a qu'un pas que certains s'autoriseraient à faire.

J'ai presque envie d'aller checker les comptes comploplo pour le coup, on doit y trouver de belles histoires

Oui, mais là, c'était son poto de jeunesse.
Ca sent un peu l'anthropophagie interne, au sein du CCP.

up

j'y suis allé deux semaines pour le taff entre octobre et novembre.
De Shanghai à Canton en passant Xiamen, Dongguan et HK, en passant par de petits bleds (c'est relatif) dont j'ai oublié les noms.

Ils ont une relation différente à la technologie, je pense, que chez nous. Elle est outrance et surtout imposée selon moi.
Exemple tu prends le train, tout est lié à ta carte d'identité ou ton passeport. L'avantage, pas besoin de gérer tes tickets papiers ou digitaux mais en contre partie tu es super fliqué par les autorités.

A outrance aussi, ils passent leur vie sur leur smartphone. Leur app sont constamment noyées sous des pop up de pub et les mecs cliquent cliquent cliquent, on dirait des gens lobotomisés à certains égards ; A coté de ça tu as les didi liés à Alipay qui marche du feu de dieu, le uber du coin.
Ils sont aussi dans une consommation à outrance, un objet tech d'un an est dépassé pour eux et il faut vite le changer.

l’électrification du parc roulant est monstrueuse, avec des retrofit de vieilles mobylettes et des voitures chinoises de malade qui nous renvoient ici en UE à l'âge de pierre.
Autre truc génial, leur GPS de voiture (enfin Beidou) lié aux feux de circulation. En gros sur ton trajet tu vois les feux de circulation avec le décompte du temps restant dans leur couleur actuelle.

Sinon ça ressemble assez à ici, pas de robot taxi, pas de voitures volantes. Des collègues ont vu des robots serveurs il y'a quelques temps mais perso pas vu.

Et ça se passe comment pour les vieux ? Parce que quand on voit les difficultés qu'ont les nôtres chez nous pour s'adapter à la technologie, je serais quand même surpris que tout se passe bien en Chine.

Je ne sais pas pour les vieux mais là Chine semble plus disparate que l'Europe. Tu passes le périphérique de Shanghai et tu reviens au moyen âge presque. Donc tout est relatif dans cette histoire de technologie hyper avancée.

Oui il reste encore de bonnes parties de la Chine à développer ; elle est loin de son plein potentiel.

Ils vivent beaucoup en famille non ? (peut être moins maintenant...)
Et puis pour les personnes âgées de manière générale, celles qui ont un but précis (faire la compta, parler avec les petits enfants...) peuvent devenir très bonnes très rapidement, ça me surprenait à l'époque ou j'étais formateur. Là vu que t'as pas vraiment le choix...

Ah, ben c'est sûr que lorsqu'il n'y a pas le choix, c'est un bon coup de fouet.
Mais bon, qu'on le veuille ou non, avec la vieillesse vient la perte de flexibilité intellectuelle, rendant l'apprentissage extrêmement difficile, et probablement très lacunaire pour le plus grand plaisir d'escrocs potentiels.
L'image que je vois de cette fulgurance technologique pour le vieux citadin qui n'a pas de jeune famille pour s'occuper de lui, c'est qu'il risque de se faire marginaliser et pousser vers l'Ehpad du coin, même si sa santé lui permettrait de rester encore quelques bonnes années chez lui.

Mon experience c'est que les retraités chinois sont quand même plus à l'aise avec un smartphone que chez nous, perso je lie ça au fait que beaucoup ont sauté la case ordinateur et que du coup le téléphone est le seul outil de digitalisation qu'ils ont eu à apprendre.
 
Ils ont pas fait le cursus minitel -> ordinateur -> saloperie d'imprimante qui marche pas -> bordel de portable qui tient pas la charge -> ah merde maintenant faut que j'apprenne ENCORE un truc
 

L'ehpad du coin ? La Chine n'est pas la France, tu transposes ta vision de français à la Chine, ça marche pas comme ça. Les personnes âgées ne vont pas en ehpad en Chine.

Tu as raison, elles sont seules
https://www.chinadaily.com.cn/a/202 [...] c91b8.html

Elderly empty nesters — those who live by themselves or live with their spouses only — accounted for 59.7 percent of all the elderly people in China in 2021, up 10.4 percentage points from 2010, according to the fifth sample survey on the living conditions of urban and rural senior residents.

Ya des résidences pour personnes âgées mais c'est plus courant d'avoir la famille qui s'occupe d'elles, même si elles habitent toujours chez elles.

Beaucoup de personnes âgées vivent avec leurs enfants, cette stat ne reflète pas la réalité, c'est amusant de voir qui se nourrit de ce genre de stats  
 

J'ai l'impression aussi que contrairement à la France, ces technologies ne sont pas développées uniquement pour réduire les coûts. Il y a un gain (de point de vue de la société autoritaire, et aussi de l'usager), mais les comptoirs sont encore ouverts, t'appelles l'aide en ligne wechat t'as un humain qui te répond, t'as des bus dans des hameaux en pleine campagne, des humains pour t'aider à monter dans le train, etc.

China Daily appartient au PCC. Comme l'indique l'article, la réalité chinoise a beaucoup évolué ces dernières années. Cela dit, si tu as d’autres chiffres, on est preneurs.

 
J'avais entendu le point de vue des analyses occidentales sur l'avancement démographique de la population chinoise et en lien de la crise massive à venir. Après être allé sur place, je me rends compte que c'est faux, en fait on projette notre problématique de ratio jeunes actifs/boomers retraités sur la Chine hors il y a des différences majeures.
 
J'ai pu constater que le cout de la vie (ou sa subsistance) est dérisoire, en tout cas pour ce qui est des besoins primaires (se loger et manger), ce d'autant plus qu'on s'éloigne des grandes villes. En 2-3h de travail non qualifié on produit largement de quoi se nourrir et loger pour la journée. Les jeunes qui travaillent en ville ne sont également pas étouffés par le besoin de subvenir a l'existence de leurs vieux en campagne, vu le ratio salaire en ville/ cout de la vie en campagne. On constate aussi qu'ils n'ont pas de problème avec la silver economy, a l'instar du japon (le fait d'employer des vieux dans l'entretien des parcs par exemple). On les voit toute la journée en train de sociabiliser et vivre leur meilleure vie à jouer aux cartes, majong, danser dans les parcs etc. le contraire de ce qu'on a chez nous, des vieux grabataires sombrant dans la dependance devant TF1 et obligés d'aller en maison de retraite. Bref le futur problème des vieux en Chine ? c'est globalement une analyse erronée construite par des sociologues/economistes occidentaux qui n'ont jamais mis les pieds là bas

 
 
Pour aller dans ton sens, j'avais lu un papier qui indiquait qu'en moyenne le cout d'un vieux inactif était 5 fois moins élevé à pouvoir d'achat équivalent en Chine qu'un vieux aux US.
Un des exemples qui était donné était les hôpitaux chinois pour vieux qui étaient fait pour s'occuper d'eux de manière industrielle (sans que ce soit péjoratif).
Et donc forcément, que leurs vieux soient regroupés aux mêmes endroits et traités à la chaîne lorsqu'ils en avaient besoins rendait le processus moins chers et plus efficace que s'occuper de vieux qui sont étalés un peu partout sur tout le territoire américain.
De plus étant donné que le système US hospitalier est géré par le privé, ils avaient intérêts à faire gonfler les factures.

C'est exactement ça. Les vieux se retrouvent dans leur quartier et passent du temps ensemble. Voilà pourquoi la stat précédente me fait doucement rire, encore une fois, les franco français qui n'ont jamais mis les pieds dans le pays ne peuvent pas savoir comment est la Chine dans la vie de tous les jours...

 
Ya pas eu la même inflation en Chine qu'aux US, et à la base, le coût des soins est déjà largement moins important donc c'est pas surprenant.

J'ajouterais que ce qui m'a surpris aussi c'est la prévalence du tabac alors que je m'attendais a ce qu'un gouvernement central aussi fort prenne des mesures drastiques pour favoriser l'état de santé global de sa population. Un bruit de couloir de l'Assemblée en France c'est que le calcul économique démontre que c'est moins cher pour l'État de laisser les gens fumer pour qu'ils meurent d'un cancer pulmonaire aux environs de l'age de départ à la retraite. Pas impossible que le PCC (dans sa "sagesse" ) décide d'appliquer ce raisonnement, car autrement je ne vois pas spécialement d'explications au fait de laisser la population s'intoxiquer aussi fortement au tabagisme.

Wow le niveau d'analyse, "en Chine on voit les vieux dans les parcs alors qu'en France on voit les vieux à l'EPHAD"
En France, absolument AUCUN vieux ne veut aller en EPHAD. Ils y partent quand ils ne sont plus en mesure de s'occuper d'eux-même (du tout), sinon tout est fait pour qu'ils restent à la maison (famille, aide ménagère, médicale, etc...).
L'âge moyen d'entrée en EPHAD c'est 86ans... je serais très curieux d'avoir l'âge de tous ces "vieux chinois dans les parcs" ? Bizarrement c'est sûrement plus 70-80ans que 80-90ans (ce qui est bien normal).

edit: sachant que l'espérance de vie en 2023 c'était env. 75ans en Chine pour env. 81ans en France (pour les hommes).

Bah rigole, n'empêche que c'est la réalité, va voir par toi-même

La réalité de quoi exactement ?
Qu'il y a des vieux qui dansent et jouent dans les parcs en Chine ? Oui on est bien d'accord.
Mais au-delà de ça, je vois pas bien ce que vous voulez en déduire en fait.

 
c'est pourtant pas compliqué...oui la tranche d'âge 80-90ans et 90-100 n'est pas atteinte aussi fréquemment qu'en france, mais c'est aussi prouvé (et pour le coup par des études) que le facteur principal de lutte contre la dépendance des personnes âgés c'est le lien social. C'est l'isolement qui précipite le déclin des fonctions cognitves (pas le seul facteur). Et cette manière dont est organisé le lien social dans une société tu peux le constater par des observations "anecdotique", simplement en te promenant dans les rues, les villes, les campagnes et en regardant comment les gens vivent.
 
Moins de dépendance = des vieux qui coutent moins cher à la société  
Faut dire aussi que c'est des anciennes générations qui ont connu un niveau de vie bien moindre, leur niveau d'exigence matérielle est autrement plus bas que chez nous
 
Et donc en gros l'idée c'était de dire qu'il y de nombreux facteurs structurels qui font que le "poids" ou la charge que représente les personnes âgés en Chine n'est pas le même que dans nos pays. Donc quand nos experts leur annonce qu'ils vont avoir un gros problème je pense que c'est un manque de connaissance de la réalité de terrain.

Après être allé sur place j'ai pu constater que t'as l'air de raconter n'importe quoi.
Travailler 2h en non qualifié pour se nourrir et loger, franchement. C'est à se demander qui utilise le terme 996.

C'est marrant parce que je prend mes vacances hors vacances scolaires et c'est toujours blindé de vieux partout.
Je pense que vous faites une fixette sur ces "vieux qui dansent des parcs", qui n'existe pas en France, on est d'accord. Mais dans les vieux que je connais, y'a vraiment de tout, des ultra-actifs, des solitaires, des malades, des randonneurs, des seuls, etc...
Et si je prend l'exemple des quelques potes Chinois qu'il me reste, je sais pas trop comment ils géreront leur vieux parents sachant que eux sont à Shanghai dans des apparts pas grand et leur famille est en générale au milieu de la Chine en campagne. Je n'ai pas l'impression qu'ils s'en occupent particulièrement ni qu'ils vont les voir plus de 2-3x/an... on verra dans 10ans.

 
Bonjour à tous.  
Y a peu de temps j'ai découvert la chaine youtube "emeric et lan", un jeune couple franco chinois qui fait des vidéos tendance "découverte" de la Chine et je dois admettre que ça m'a considérablement fait revoir ma copie sur ce pays dont, au final, je ne connais pas grand chose quasiment rien.
Mes seules sources passives jusqu'à maintenant ça a été les films (propagande) US et les docus à la francaise, toujours sous le prisme des vilains chinois exploiteurs d'enfants.
C'est la premiere fois de ma vie que je me surprends à considérer aller découvrir ce pays pour mes vacances.
 
Maintenant je vais lurker le topic pour m'éduquer  

Salut,
 
on va aller à Hong Kong en Mai.
 
Depuis là bas, quelle ville facilement accesible en train on pourrait visiter en Chine continentale ?

J'ai pas été mais on m'a dit que Xiamen était agréable, Quanzhou pour une pure immersion, wuyishan pour un parc national, les tulou (je n'ai pas visité mais ça a l'air cool).