Reprise du message précédent :

les non-chinois

 
c'est une vraie question?  
Les occidentaux c'st d'abord les US, ensuite l'UK, et ensuite les européens dont la France qui se rangent derrière les USA, suffit de voir comment est traité le dossier Huawei

La majorités des européens ne sont que très peu intéressés par ces territoires.

 
Bien sur que ces sujets sont glissants ... notamment le Tibet pour le quel l'histoire est longue, mais honnêtement cette assimilation culturelle, ça sent l'invasion a plein nez quand même. Et ca reste un theme hyper sensible 70 ans plus tard ! (je l'ai vécu sur place, bonjour le sujet hyper sensible)
Le Vietnam, en effet c'est lance par le conflit Cambodge/Vietnam, mais pourquoi envahir le Vietnam quand le conflit est entre Cambodge/Vietnam, valait mieux aller filer un coup de main au Cambodge dans ce cas... Ca rentre bien dans la categorie invasion / je ne reste pas dans ma zone géographique, nan ?  
 
Pour le "mille feuille" comme tu dis, L'idee etait justement de lister des points ou il y a des volontés expansionnistes de la Chine, suite a la remarque faite précédemment qui me faisait un peu bondir. On est bien d'accord que le cas de la mer de Chine du Sud reste peut être le plus explicite dans ce cas.

 
Je comprends tout a fait    notamment lorsque Shinzo Abe va visiter tous les ans le cimetière ou sont enterrés des criminels de guerre. Mais ca n'a rien a voir avec les iles Senkaku hein, a part le ressentiment contre le Japon en général ...  
 

JE n'ai jamais cite les anglais, qui ont commis des atrocites en Chine notamment avec l'opium. Par contre pourquoi ne pas laisser le Tibet... aux Tibetains ?
 

oui enfin la limite proposee par la Chine est une vaste blague quand meme, le dessin est parlant ...  
Scarborough Shoal 145 Miles des cotes des Philipines, 540 miles des cotes de Hainan.

Et la Corse aux Corses, la Polynésie aux Polynésiens, etc. Je ne vois pas trop ce que ça montre, franchement. Y'a 70 ans c'était une autre Chine.

Si t'as un argument qui est meilleur que les autres, mieux vaut t'y tenir. Le mille feuille c'est bon pour embrouiller ton interlocuteur et l'assaillir d'informations qu'il aura du mal à vérifier. Et franchement, on peut être critique vis-à-vis de la politique de la Chine, mais force est de constater que sur les 2 dernières décennies elle s'illustre énormément moins que les grandes "démocraties" dans la catégorie des guerres et invasions internationales.

Au bout de combien d'années une annexion devient acceptable ?

On peut deplacer le débat sur d'autres pays, ca evite de se poser des questions.. .créé un topic on y parlera de l'auto détermination des kanaks.
Moi je n'embrouille pas je cite des faits concrets

 
This
 
Et aussi, qu'est-ce qu'on fait des populations qui ont bougé au Tibet, elles ont le droit de décider de l'avenir de la province ou pas, si non, il faut être résident depuis combien de temps pour avoir le droit de s'exprimmer

Bah c'est effectivement ce que je disais plus tôt. J'en sais rien. On peut imaginer que l'annexion devient acceptable lorsqu'une majorité des résidents permanents sont pour ?

Je ne voulais pas déplacer le débat, simplement montrer que ce n'est pas un argument pertinent.

Ca compte les résidents dans des camps de concentration ou pas ?

 
ça ne résoud pas le problème de la "dillution ethnique" où la Chine envoit plein de Hans au Tibet et au Xinjinag avec des avantages salariaux et fiscaux si ils créent des business
 

 
Si ils sont dans les miradors, oui

Je pense qu'être en démocratie aide pour parler de légitimité de toute façon.

Ouais, je dirais que le problème c'est surtout les discriminations ou le manque d'égalité, après les mouvements de peuple c'est pas exceptionnel finalement.

'bougé'.
'bougé !'

Tu ferais passer Ryu- pour un modéré

C'est pourtant la technique classique d'assimilation chinoise.
Comme pour le Xishuangbanna.
Comme pour le Xinjiang.
D'abord on fait une ligne de chemin de fer, puis on envahi la région (littéralement).
C'est pas pour rien que le Kazakhstan s'oppose à l'idée d'avoir le même écart de rails que la Chine.
Mais là c'est moi qui vais dériver

C'est exactement ce que j'explique un post plus bas

Avec la propagande ambiante je n'avais pas saisi l'ironie de ton post
J'vais revoir mes notes et catégoriser 'pro-Chine mesuré'  

pro Chine mesuré c'est pas mal, ça me ressemble je pense

Mais ne montez pas sur vos grands chevaux enfin!

Ce n'était pas un argument, juste une proposition... Je deplororais l'assimilation culturelle opérée par la Chine, tu me reponds que ca n'était pas mieux avec les anglais, moi je propose de les laisser peinards.
Fais face aux faits plutôt que de répondre à côté. Ou tu préfères parler des anglais quand des moines tibétains se font immoler pour protester contre cette assimilation culturelle car ils n'ont plus d'autres moyens de protester ?

Je n'ai jamais dit que c'était pas mieux avec les anglais, faut arrêter de délirer à un moment. Et merci d'éviter les sophismes.

Tu peux relire mon message  

Le Tibet a été sous influence britannique, c'est pour ça que j'en parlais, mais visiblement tu l'ignorais
C'est pas si simple que ça : laisser le Tibet au tibétains, car les Anglais ou américains font tout pour s'introduire par ces zones

Sources

un exemple trouvé en 2 secondes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] 1903-1904)
ça c'était pour laisser le Tibet aux tibétains?

Autre lien wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Influ [...] 1904-1950)
comme tu peux le voir c'est pas si simple que ça la géopolitique : c'est pas oh les méchants chinois ont envahi le Tibet. Qu'est-ce que venaient foutre les britanniques (encore eux) dans le coin?
Le Tibet est une zone stratégique que la Chine ne peut pas laisser filer, la majorité des réserves d'eau s'y trouvent et on voit comment certains rêvent de couper les vivres à la Chine
L'autre exemple serait peut-être Hong-Kong?
L'influence US sur Taïwan? ventes d'armes etc? La guerre de Corée et présence militaire en Corée du Sud?

HK est un bon exemple en fait, ça a été rendu à la Chine et voilà ce qu'elle en fait Enfin ça a au moins le mérite de montrer à tout le monde ce qu'il se passe quand tu tombes dans le giron chinois : dictature et merci bonsoir.

Et je pense que si tu demandes leur avis aux hongkongais, ils auraient préférés rester sous mandat britannique (enfin c'est le cas pour mon potes hongkongais en tout cas )

Personne ne veut devenir chinois. Les gens font avec parce qu'ils sont blindés de pognon mais personne ne le aime. C'est triste quand même

C'est bien d'admettre que la Chine a envahi le Tibet pour des raisons purement de ressources

J'attends toujours le lien entre (les méchants) US et Tibet par contre

 
C'est un tout petit peu plus compliqué que ça, aux dernières élections à HK, les pro-Beijing ont finit devant

 
cherche pas, c'est les britanniques, et je t'ai filé les liens plus haut
 

 
y'a plein de pro Chine à Hong-Kong, c'est sûr que c'est pas eux que tu vois manifester
En tout cas c'est marrant le traitement complètement à l'opposé du cas Hong-Kong et du cas Catalogne. J'ai pas entendu dire que l'Espagne était une dictature
Ce qui est présenté dans nos médias est complètement biaisé et anti-Chine

Je serai curieux de connaître le profil de ces hongkongais pro-chine quand même. On a des infos là-dessus ? (âge/étude/origine/etc ?) Y'a aussi plein de vieux britons pro-brexit, on voit ce que ça donne

C'est-à-dire ?
Tu n'as peut être pas entendu dire que l'espagne est une dictature parce que... elle n'en est pas une
Ou pour toi la Chine n'en est pas une peut-être ?

Toujours cette rengaine de "médias complètement biaisé et anti-Chine", je crois qu'on attend toujours des exemples précis en fait hein.

Tiens, tu peux me donner des exemples précis ? https://www.lemonde.fr/hongkong/

edit: Je précise à toute fin utile que j'aime la Chine (le pays) et les chinois. J'ai vécu à Shanghai, pas mal baroudé dans le pays, etc... C'est juste le parti que j'aime pas trop Je sais d'ailleurs qu'avec le virage ultra-sécuritaire de Xi, je n'y remettrai plus jamais les pieds

 
Tu veux dire les elections ou le pouvoir central chinois evince les opposants des suffrages  

 
 
Qu'est ce la chine en a fait? je te signale qu'au temps des colonies, les anglais n'ont jamais instauré la démocratie à hongkong. Et j'ai encore des amis hongkongais qui me rappellent  le complexe  sportif avec piscine construit avec l'argent des contribuables hongkongais mais uniquement réservé aux officier de l’armée britannique.  Hongkong a quand même une PIB par habitant largement supérieur à la France aujourd'hui et une des espérance de vie la plus longue du monde.  le gouvernement de hongkong ne verse pas d'argent au gouvernement centrale de chine.  Du coup, il a des excédent budgétaire à faire rêver nos ministres finances. En 2018 c'était 180 millirads de hongkong dollards, soit 2300 euros de surplus budgétaire  par habitant.  
 
Ce qui a changé par rapport à l'époque britannique c'est que les chinois sont devenus beaucoup plus riches. Les riches chinois achètent des appartements et des maisons à hongkong que les hongkonghais ordinaires ne peuvent  pas payer même avec 500 ans de salaires. L'ancien gouverneur de hongkong a bien essayer de faire quelques choses, mais il a du reculer devant la protestation de la classe moyenne et des pseudo écologistes.  Les jeunes hongkongais doivent subir un des prix immobiliers le plus cher du monde,  accentue par une disparité de plus en plus grandes entre les riches et les pauvres. Ils ne voient pas d'avenir  et sont désespéré.  
 

Ce qui est intéressant de constater c'est que c'est une réflexion irréfutable.
Si les élections ne donnent pas le résultat attendu, c'est qu'elles sont faussées. C'est peut-être le cas, hein, n'empêche que prétendre savoir ce qu'elles donneraient en réalité ne semble pas non plus être une démarche très honnête.

 
Je suis pas du tout à jour sur le processus electoral, ça ressemble à un truc proportionnel avec du winner takes all ? En gros les pro-Beijing sont arrivés devant mais yavait des indépendantistes aussi

 
Les elections etaient citées sur ce topic en exemple de la volonte generale a Hong Kong ... il m'a semblé utile de rappeler que ces élections ont eu un déroulement assez controversé.
Je ne parle pas d'elections faussées (ta remarque), mais d'éviction d'une partie des candidats. Essaie d'etre plus precis dans tes propos. Tu peux interpreter, je prefere m'en tenir aux faits...  
 
Tout aussi controversé, le decalage des elections initialement prevues le 05 septembre 2020.

En 2016 les "indépendantistes" candidats devaient signer la fameuse "confirmation form" pour déclarer leur attachement a ce que Hong Kong reste une partie indissociable de la Chine (enjoy) ... ET ont ete finalement éjectés des élections sur la justification que leur declaration n'etait pas "genuine".

Le process a été étendu a plus de candidats en 2020

Edit : et voici le resultat, bonne lecture (chaque district vote pour recuperer des sieges)
https://en.wikipedia.org/wiki/Opini [...] e_election

 
quid des autres partis qui sont arrivés derrière les pro-Beijing
 
Les localists et les pan-democrats, j'imagine qu'ils ne sont pas indépendantistes mais en faveur du satuquo

Eh bien si des candidats sont évincés c'est bien que l'élection est faussée.

C'est ta conclusion... Que penses tu vraiment des élections a Hong-Kong ?

Je ne vois pas où tu veux en venir. Je n'en pense pas grand chose, je n'ai jamais étudié la question, pourquoi ?